Двигатель для межзвёздных перелётов

[Mercury127]

Но специально ухудшать положение, зачем?

чтоб хоть как то работало.
и так и не услышал ответа - так будут истекать струи? да или нет?

[Technecy]

Но специально ухудшать положение, зачем?

чтоб хоть как то работало.
и так и не услышал ответа - так будут истекать струи? да или нет?

Ещё раз стрелочку вверх нарисовать?
Там всё написано....  и даже немножко нарисовано.
 

[sharp]

Ну какбэ, если обе струи покидают корабль в одном направлении (например строго "вниз"), и никуда больше, то тут рисуй не рисуй, а корабль будет получать ровно такой же импульс в противоположном направлении (т.е. "вверх").

[Mercury127]

Ещё раз стрелочку вверх нарисовать?

так истекают струи, или нет?

[Technecy]

Ну какбэ, если обе струи покидают корабль в одном направлении (например строго "вниз"), и никуда больше, то тут рисуй не рисуй, а корабль будет получать ровно такой же импульс в противоположном направлении (т.е. "вверх").

А на что струя давит при покидании сОпел(ь)

Вот при такой схеме всё понятно:
--------------------------
|    <----*--------->
-------------------------

--------------------------
|    <----*--------->
-------------------------
Две струи, две стенки принимающие импульс.
А вот так:

--------------------------
    <----*--------->
-------------------------
Уже не всё очевидно правда?
Написано же, импульс переданный кораблю "подковообразным" двигателем будет обусловлен потерями на корректировку траектории плазмы. И всё. Это, как посчитал сам автор идеи 0.04% от  кинетики плазмы(которая и так не сильно высока).
Так что, пробкотрон-то, летает только на бумаге-с, а половинка от БАК, подкова эта ваша, даже этого не может.

[Mercury127]

А на что струя давит при покидании сОпел(ь)

на МП, очевидно. а оно уже давит на силовые конструкции дрынолета.

таки струи истекают! так и запишем.
следующий шаг.
допустим, у нас есть ДВА одинаковых линейных пробкотрона, вместо одного двухсопельного кривого.
вы утверждаете, что они будет работать "на порядки" (надеюсь, порядки подразумевались десятичные?) лучше, чем предложенная двухсопельная схема? да или нет?

[sharp]

Написано же, импульс переданный кораблю "подковообразным" двигателем будет обусловлен потерями на корректировку траектории плазмы. И всё. Это, как посчитал сам автор идеи 0.04% от  кинетики плазмы(которая и так не сильно высока).
Так что, пробкотрон-то, летает только на бумаге-с, а половинка от БАК, подкова эта ваша, даже этого не может.

Я не исключаю что "подкова" менее эффективна чем прямой пробкотрон. Но это будет сказываться и на характеристиках струи: например будет ниже скорость истечения или меньше истекающая масса.
Но закон сохранения импульса обязан сохраняться. Можно вообще ничего не знать о внутреннем устройстве двигателя. Но если померять, сколько вещества и с какой скоростью вылетает из двигателя, это позволит однозначно измерить его тягу.

[Андрей Астрофизический]

--------------------------
    <----*--------->
-------------------------
Уже не всё очевидно правда?

ужс. Мож поэтому у нас и "фсе"... да в том числе потому что учебники по диагонали читали. Задом наперед.
Маск вот взял советский учебник и прочитал нормально - вот потому и... летает у него все нормально. Умеет импульс считать.

[Technecy]

на МП, очевидно. а оно уже давит на силовые конструкции дрынолета.

Конечно. А в каком направлении оно давит на поле?
вот картинка, как выглядит поле и где в ём плазма летит, стрелки вниз нема, поэтому вместо неё восклицательный знак.
______________
===========
--------------------
        ^   ^
  <---*><*--->
        !     !
--------------------
===========
______________

Маск вот взял советский учебник и прочитал нормально - вот потому и... летает у него все нормально. Умеет импульс считать.

И никаких подковообразных реактивных двигателей у него на рОкетах не стоИт.

Можно вообще ничего не знать о внутреннем устройстве двигателя. Но если померять, сколько вещества и с какой скоростью вылетает из двигателя, это позволит однозначно измерить его тягу.

Это справедливо только для вот такой вот схемы

В кратце принецип тяги РД:
<-----|\  /----->
<-----|-*------>
<-----|/  \----->
ЗЫ. Летит вперёд(влево) вертикальная палочка. Звёздочка на месте стоит. Всё что правее звёздочки летит назад и на вертикальную палочку никак не воздействует.

А вертикальная палочка насмерть прикручена к кораблю.

[sharp]

Это справедливо только для вот такой вот схемы

Да для любой. Иначе вы открыли нарушение ЗСИ и можете обращаться за нобелевкой.

(кликните для показа/скрытия)

Закрадываются смутные сомнения, что ошибся в том кому опята достались))

[Technecy]

Иначе вы открыли нарушение ЗСИ

Нет тут никакого нарушения ЗСИ.
Повторяю ещё раз. Основной импульс останется у плазмы 50% у одного крыла и 50% у второго. Кораблю передастся только та часть которая будет потеряна плазмой при корректировке траектории. Это 0.04% от импульса плазмы.

Если привести сравнение, то можно грести вёслами(классический двигатель), а можно японскими палочками(подкова). 

[sharp]

Нет тут никакого нарушения ЗСИ.

Ну тогда выполняется написанное выше: измерив импульс утекающих струй, можно однозначно определить новый импульс корабля, даже не зная устройство двигателя.

[MenFrame]

Если привести сравнение, то можно грести вёслами(классический двигатель), а можно японскими палочками(подкова).

Для двигателя важно лишь то что, рабочее тело отбрасывается в одну сторону, соответственно ракета летит в другую. Имеют значение только значение импульса рабочего тела. А импульс это масса помноженная на скорость. По импульсу рабочего тела вычисляется импульс который получает корабль. А вот из чего вылетает рабочее тело, из классического или какого другого устройства, совершенно неважно с точки зрения сохранения импульса. А закон сохранения импульса гласит, что....

векторная сумма импульсов всех тел системы есть величина постоянная,

[Technecy]

измерив импульс утекающих струй,

Куда направлен импульс струй?
Не забывайте что импульс- векторная величина.
Ещё раз

векторная сумма импульсов всех тел системы есть величина постоянная,

Посчитайте какой импульс передастся "зеркалу" при угле падения луча 0(классика) и 89.9(подкова) градусов.

[MenFrame]

Куда направлен импульс струй?

В противоположную от ракеты сторону.

[Technecy]

Посчитайте какой импульс передастся "зеркалу" при угле падения луча 0(классика) и 89.9(подкова) градусов.

[MenFrame]

Посчитайте какой импульс передастся "зеркалу" при угле падения луча 0(классика) и 89.9(подкова) градусов.

У нас есть только импульс рабочего тела, как конечная величина, из нее вычисляется импульс ракеты. Не нужно вносить лишних запутывающих сущностей. Для закона сохранения импульса они не нужны.

[Technecy]

А вот из чего вылетает рабочее тело, из классического или какого другого устройства, совершенно неважно с точки зрения сохранения импульса.

По вашей логике, человек в аквапарке катаясь с вот этой горки:

должен разбиться передав весь свой импульс горке.

[MenFrame]

По вашей логике, человек в аквапарке катаясь с вот этой горки:

должен разбиться передав весь свой импульс горке.

Это не как не следует из моей логики. Это следует из вашего неверного понимания ЗСИ.

Из моей логи(вернее из законов физики) следует что, закон сохранения импульса безотносителен к устройству реактивного двигателя.

[sharp]

Куда направлен импульс струй?
Не забывайте что импульс- векторная величина.

Наглядно изобразим
Рис.1 - два шара тусят где-то внутри двигателя.
Рис.2 - два шара под действием внутренних процессов двигателя улетели наружу, стрелками обозначены векторы скоростей.

Спрашивается куда и с каким импульсом полетит корабль...