Двигатель для межзвёздных перелётов

[AlexAV]

Его возглавляет Dr.Ryan Weed,бывший инженер Blue Origin.Недавно они выиграли грант от NASA Innovative Advanced Concepts,для продолжения своих работ.
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2018_Phase_I_Phase_II/Radioisotope_Positron_Propulsion

То что изображено на картинке (ну и написано в тексте по ссылке https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2018_Phase_I_Phase_II/Radioisotope_Positron_Propulsion) - какой-то откровенный бред. Авторы по непонятной причине решили, что позитроны низкой энергии могут каким-то образом служить драйвером для запуска термоядерных реакций. Это абсолютно не так. Даже если позитроны удастся накопить в достаточных количествах, в качестве драйвера для запуска инерционного УТС они не совершенно не годятся. Единственный продукт аннигиляции позитронов - жёсткое гамма излучение, которое достаточно слабо поглощается веществом, а это приведёт к тому, что энергия выделившаяся при аннигиляции бесполезно рассеется и не будет поглощена микромишенью. Для инициации ИТС теоретически можно использовать антипротоны (которые при взаимодействие с тяжёлыми ядрами дают заряженные осколки с малой длиной пробега в веществе), но никак не позитроны. На этом обсуждение концепции можно по сути закончить.

Ну и по мелочи (по сравнению с главным пунктом ) - нет ни одного изотопа могущего излучать позитроны с адекватным для задачи периодом полураспада, который можно было бы наработать в весомых количествах (хотя бы несколько грамм). Сами такие изотопы существуют, но все они относятся к нейтронодеффицитным ядрам, для которых не существует эффективных методов производства в макроскопических количествах.

[Кремальера]

Единственный продукт аннигиляции позитронов - жёсткое гамма излучение, которое достаточно слабо поглощается веществом, а это приведёт к тому, что энергия выделившаяся при аннигиляции бесполезно рассеется и не будет поглощена микромишенью

Я не совсем понимаю этот процесс.Но подозреваю чего они хотят добиться.Наверное, что они рассчитывают на то, что эмиссия позитронов аннигилирует с электронами в дейтерии, создавая фотоны высокой энергетики(сколько там требуется КэВ?) , которые при переносе ​​обладают достаточной энергией для слияния с другим дейтериевым ядром.

[Кремальера]

Во.Скоммуниздил картинку с обсуждения в сети .Скорей всего они добиваются сплавления этих пиков(синей и зеленой линий).

[MenFrame]

Но подозреваю чего они хотят добиться.

То чего они хотят добиться, они уже добились....То есть развести богатых лошков на финансирование псевдодеятельности.

[MenFrame]

Скорей всего они добиваются сплавления этих пиков(синей и зеленой линий).

Эти величины фундаментальные. Сплавление возможно только по указанию небесной канцелярии.

[AlexAV]

которые при переносе ​​обладают достаточной энергией для слияния с другим дейтериевым ядром.

Фотоны образующиеся при аннигиляции непосредственно на протекание термоядерной реакции повлиять не могут никак. Если направить в образец дейтерия поток позитронов, то никаких термоядерной реакции в нём происходить не будет вообще. Их теоретически можно использовать для имплозии мишени (т.е. того что происходит в термоядерной бомбе), однако характеристики  фотонов образующихся при аннигиляции позитронов такие, что для имплозии микромишени они совершенно не годятся, уж слишком слабо поглощаются веществом.

[AlexAV]

Во.Скоммуниздил картинку с обсуждения в сети .Скорей всего они добиваются сплавления этих пиков(синей и зеленой линий).

Это физические константы на которые вообще никак повлиять нельзя. Облучение мишени позитронами на сечения термоядерных реакций не влияет совершенно никак. Если основная их идея в этом - то товарищи занимаются какой-то лженаукой в худшем смысле этого слова.

[Проходящий Кот]

Если это не макет двигателя с антипротонами.

[AlexAV]

Если это не макет двигателя с антипротонами.

С антипротонами действительно есть варианты, но это явно не тот случай. Они чётко пишут о позитронах.

[crazy_terraformer]

А обо что тогда образовавшиеся кислородные радикалы "разряжаются"?

Об то что рядом; посредством специальных металлоферментов (каталаза, супероксиддисмутаза...) или об специальные гасители (витамины Е, С, прочие антиоксиданты).

А когда на море качка их станет реально мало(металлоферментов и антиоксидантов), вот тогда будет настоящий фарш!

[Александр Овчар]

Вы уж не обижайтесь, но я человек деревенский, прямолинейный...
Мне неинтересно "безопорное движение" по той простой причине, что в природе его не бывает, о чем я вам многократно писал. Соот, нечего обсуждать.
Даже если тн Эмдрайв или еще что то продемонстрируют "приемлемые для человечества двигательные качества", это никоим образом не будет означать, что обнаружено какое то "безопорное движение".
Это будет лишь означать наличие некоторого нового, недокументированного физикой вида или подвида материи, и/или нового, недокументированного взаимодействия между уже известными видами, втч, возможно, с этим новым видом. Через некоторое время эти виды будут обнаружены, изучены и документированы. Тогда и только тогда можно будет что то обсуждать.
Как и любые ученые люди, заинтересованные в открытии чего то нового, мы все будем надеяться, что это все же случится.
Точка.

Да не все нормально. Термин безопорное - это неудачный термин, потом придумаем новый, пусть пока будет. Да, речь идет о поиске нового "недокументированного физикой вида". И это как раз самое интересно = разгадать эту тайну природы.  Я вижу что на западе, люди очень активно это ищут, обсуждают, выдвигают гипотезы и проводят эксперименты. Он не боятся клейма гравицапы. Я показал вам небольшой фрагмент - где отражено движение творческой мысли. Мне кажется это очень интересно, и  возможно виден некий общий принцип. Который можно коротко сформулировать примерно так., что физический вакуум (..пустота..)  обладает физ.свойством передавать (на расстояние) импульс. При этом, возможные разные алгоритмы. Например, на основе  ЭМП или гравволн (и много других алгоритмов) .  Мне кажется Роберт Шойер это как то нащупал экспериментально, его устройства демонстрируют тягу (за счет передачи импульса) , но он тщательно скрывает алгоритм генерации/ (возбуждения) (направленного) импульса.  Последняя презентация Ш. возможно содержит в себе некую подсказку. Хотелось бы попытаться понять (грокнуть)  это самостоятельно.

[sharp]

Я вижу что на западе, люди очень активно это ищут, обсуждают, выдвигают гипотезы и проводят эксперименты. Он не боятся клейма гравицапы.

Пусть обсуждают, чем бы дети не тешились... Главное, чтобы не сильно плакали потом, когда наконец дойдет, что ведро - это пшик.

[Александр Овчар]

Я вижу что на западе, люди очень активно это ищут, обсуждают, выдвигают гипотезы и проводят эксперименты. Он не боятся клейма гравицапы.

Пусть обсуждают, чем бы дети не тешились... Главное, чтобы не сильно плакали потом, когда наконец дойдет, что ведро - это пшик.

А если будет не пшик? Повторится история с полимерами/генетикой/кибернетикой? Мне эта (такая как ваша и многих других) позиция/отношение  несколько не понятна. Вот например, вопрос о опытах Подклетнова. Я постоянно вижу ссылки/цитаты на него в западных статьях. Я вижу людей (на западе) , что пытаются повторять /изменить. Но я ни разу не слышал что кто то, не на западе, изучает это прямо сейчас. Мне это как то не понятно.. Но легко обсуждается вопрос, например, о кораблях поколений, о разморозке клеток от криогенного сна и т.п. 

[Проходящий Кот]

И где эти безопорники?

[Кремальера]

Но я ни разу не слышал что кто то, не на западе, изучает это прямо сейчас. Мне это как то не понятно.. Но легко обсуждается вопрос, например, о кораблях поколений, о разморозке клеток от криогенного сна и т.п.

Это так местные мормоны,зажмурившись тайком ездят в Вегас.Как я понимаю,ув.Семенов уже доездился.Еще 10-15 лет,и тут останется один Теллалов.

[Проходящий Кот]

А все остальные улетят на Марс под водительством Маска?

[николай теллалов]

Еще 10-15 лет,и тут останется один Теллалов.

Так скоро?

[Александр Овчар]

Сорри, быстрый вопрос-ответ. По мотивам. https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=45824.msg1841052#msg1841052


Там давняя история , ТТ пытается объяснить формулы Шойера, а Мемберс его критикует. Вопрос так.. Если угол падения не равен углу отражения. Фотон прилетел к стенке по углом 30 град, а вылетел под 45. Вектор импульса к поверхности стенки отклонится от нормали на 15 град примерно.


Если этот трюк организовать в закрытом ведре, то как-то не понятно сходу, что будет.
Как то криво пойдет, вроде. Обсудите?

Upd: В стенках ведра замурованы демоны, что ловят  падающие фотоны, поглощают их, кушают их (повышают свою силу) и .. через доли наносекунд - излучают фотоны. Получается модель упругого отражения, но с таймингом задержки, когда фотоны сначала поглощаются (неупруго, черное тело), и через тайминг  активно излучаются обратно. Но, демоны (которых замуровали)  - у этих демонов есть встроенный источник энергии, они проводят работу - и эта работа "излучает" фотоны "под углом" к поверхности. Так, что бы угол отражения был не равен углу падения.  Вот такой демон - обсудите?

Справочно: можно показать, что если фотон скачет "внутри" правильного треугольника,  отражаясь от его стенок под углами равными углами (идеально) , то за счет гравитационного искривления лучей света, угол падения на одну стенку треугольника = не равен углу отражения от другой стенки.. И суммарный импульс в системе (два боковые стенки и стенка основание- треугольника) .. короче я не понял как там правильно посчитать.  В добротном треугольнике (2D модель для упрощения)  - фотон может совершить миллиард отражений от стенок.. и за счет кривизны его лучей.. получается во-о-прос. 

Upd2:  По наглому лезем на уровень электронный орбиталей, обсуждаем вопросы переизлучения фотонов, хотим что бы атомы излучали фотоны в неком заданном телесном угле, что бы возбужденные электроны атомов (за счет энергии падающих) фотонов, излучали кванты ЭМП - как диполь с некой диаграммой направленности (см. пример диаграммы излучения антенны типа волновой канал).

В чем наглость? Ну наверно в том, что падающий фотон "приносит" с собой "немного" "электрических полей" и эти поля - ну они "мешают" возбужденным электронам  излучать свои кванты - в некий телесных углах, и напротив - "помогают" в других.  Грубо - играют роль   рефлектора.  Типа все в одном - каждый атом - это приемник ЭМП, каждый атом - это антена-излучатель, а то что вокруг  - ЭМП поля фотонов в ближней окрестности - это  играет роль рефлектора, что фокусирует переизлучение фотонов (демонами) как то криво.

В итоге возникает трабл с суммарным импульсом в закрытом ведре. Ведро с фотонами, коробка с фотонами, - испытает силу со стороны ЭМП поля, что заперто в ведре и эта сила- приведет ведро в движение по закону Мюнхаузена. .

Upd 3

Наглость в том, что мы отделяет мух от котлет - вот типа фотон (частица что тащит с собой импульс)- а вот его "шуба" из ЭМП полей, и эти поля как бы сами по себе (типа это хрень что как эфир, как среда.. как некая фигня). 

И когда частица фотон, например, на скорости света ударилась о стенку и передала стенке (ведра Шойера) импульс - вот эта шуба фотона из ЭМ полей - она типа прилипла к стенке на доли наносек. Не умерла сразу. Фотон то помер - разбился об стенку - а его шуба еще продолжает жить доли наносек. (фотон мгновенно предал импульс, а его поля - ну там так как инерция, как самоиндукция.. типа лампочка гаснет медленно.

Понятна аналогия??  - фотон - это лампочка, она на скорости света долбанулась о стенку. И разбилась, передала мгновенно импульс стенке. А вот свет лампочки . он гаснет медленно.. с задержкой..И пока гаснет свет - в это время может быть некая прикольная физика)

И вот эта шуба - она уже как вещество - эта хрень силами Кулона и Ампера действует на ту хрень, что протекает в тонком скин слое ведра, где после удара фотона электронные орбитали атомов пришли в возбуждение, и через доли наносек совершат акт совместного соития - излучат (типа 1 кВт_) энергии обратно. Ну килловат прилетел - килловат вылетел.   

Но условия излучения этого килловата - резко отличаются , если этот килловат сидит в закрытом ведре. чем от если сравнить) - от излучения килловата с поверхности, например, простого диполя.

[Mercury127]

Вопрос так.. Если угол падения не равен углу отражения. Фотон прилетел к стенке по углом 30 град, а вылетел под 45. Вектор импульса к поверхности стенки отклонится от нормали на 15 град примерно.

забанят ведь. за пропаганду вечного двигателя.

[sharp]

Вот например, вопрос о опытах Подклетнова. Я постоянно вижу ссылки/цитаты на него в западных статьях. Я вижу людей (на западе) , что пытаются повторять /изменить. Но я ни разу не слышал что кто то, не на западе, изучает это прямо сейчас. Мне это как то не понятно..

И не говорите, в Пентагоне вон уже Виману изобрели, а мы все в самолетах летаем - на 2 столетия отстали...
https://www.youtube.com/watch?v=FzMcNltJYu0