A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1451286 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 153
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8000 : 21 Июл 2018 [17:34:11] »
и делают это со скоростью света.
не совсем...

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8001 : 21 Июл 2018 [18:17:52] »
Это упражнение на развития воображения. Шахта глубиной 30 км, облицованная тугоплавкой футировкой. Задвижки, дозаторы, шиберы ..
Всё. У меня воображение перегрелось.  ;) Не выдержал упражнения на его развитие.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8002 : 21 Июл 2018 [19:29:58] »
Тем не менее, флиртовать с вулканом куда куда опаснее, чем с латиноамериканкой с двумя братьями мастерами капоейро...

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8003 : 21 Июл 2018 [20:13:03] »
Смысл в том, чтобы имея небольшой дежурный экипаж иметь возможность для авральных работ быстро его увеличить.
Если возникли настолько серьёзные проблемы - то только на соседний корабль эвакуироваться, протечки жидкого вакуума всё равно не заткнёшь.
   
Ну, если только жидкий вакуум...
   
Кроме того, в анабиозе /назовём его так/ клетки не размножаются, следовательно меньше подвержены радиационному поражению.
Как раз наоборот - повреждения будут накапливаться...
   
Вы полностью прочитали то, что я написал? С одной стороны размножение клеток остановилось - стойкость к радиации возросла. С другой стороны остановились и процессы регенерации - ремонт полученных повреждений в анабиозе невозможен. Поэтому спим, пока можно, потом просыпаемся, проходим реабилитацию, и работаем свою смену, затем снова спать.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8004 : 21 Июл 2018 [21:33:47] »
Самый тонкий момент - срок службы техники - у него был обойден максимально деликатно
Ага - он отметил только, что нужно как можно меньше применять движущихся деталей и всё упрощать насколько возможно.
В то же время искусственные матки и ИИ-воспитатели - кагбе далекооо не самые простые устройства. :) Камеры для гипобиоза выглядят всяко проще с любой т.з.
   
На самом деле корабль поколений и зонд неймана по определению должны нести комплект оборудования, достаточный для репликации. Поэтому просто медленная репликация, с учётом разработанных на Земле за время полёта модернизаций приводит к тому, что в целевую систему прибудет более современное оборудование, чем существовало на Земле в момент вылета, в хорошем состоянии и с достаточным ресурсом.
   
А мы их магнитной мухобойкой.
Даже земное магнитное поле на них практически не влияет. Какую же вы собрались создавать напряжённость поля вокруг корабля и главное - чем её энергообеспечивать?? :o
   
Земное магнитное поле влияет, и заметно. А здесь необходимо отклонить траекторию частиц всего на несколько десятков метров...
   
А он нуждается в очень хорошей радиозащите.
Внутри тел колонистов. ;D
   
Внутри - разумеется тоже, но большую часть - в криобанках.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 609
  • Благодарностей: 598
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8005 : 22 Июл 2018 [01:11:35] »
Поэтому просто медленная репликация, с учётом разработанных на Земле за время полёта модернизаций приводит к тому, что в целевую систему прибудет более современное оборудование, чем существовало на Земле в момент вылета, в хорошем состоянии и с достаточным ресурсом.
Тогда как в реальности - с точностью до наоборот:
https://arxiv.org/abs/1605.02169
https://www.dropbox.com/s/jtf2lezn5b49nwq/vakula_obzor.pdf
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 848
  • Благодарностей: 659
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8006 : 22 Июл 2018 [07:59:42] »
Соблюдайте осторожность в попытках ведения аргументированной дискуссии с Rattus, все несходящиеся с его мнением сообщения долго не висят.
Многочисленные примеры обратного несколько портят ваш гневный пафос.
Видите ли Николай, в России некоторые автолюбители любят наклеивать на свои автомобили разные наклейки. Есть среди них и такие, где указан временной промежуток наиболее ожесточенного периода ВМВ с припиской "можем повторить". Тут же мы видим аналогичный, но несколько иной по масштабу случай: "Великое Пермь-Триасовое Вымирание - можем повторить!" Видимо есть что-то в менталитете некоторых моих соотечественников, что они всё время стремятся повторить какие-то как можно более катастрофические события, не жалея ни себя ни кого-либо ещё. То ли жизнь их настолько скучна, то ли место они в ней занимают настолько неприглядное, что никаких иных путей к счастью они не видят... ::)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8007 : 22 Июл 2018 [08:53:26] »
Поэтому просто медленная репликация, с учётом разработанных на Земле за время полёта модернизаций приводит к тому, что в целевую систему прибудет более современное оборудование, чем существовало на Земле в момент вылета, в хорошем состоянии и с достаточным ресурсом.
Тогда как в реальности - с точностью до наоборот:
https://arxiv.org/abs/1605.02169
https://www.dropbox.com/s/jtf2lezn5b49nwq/vakula_obzor.pdf
Спасибо. Пока только скачал. Будет время - посмотрю, составлю впечатление, а пока остаюсь при своём мнении.
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Valerij56

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8008 : 22 Июл 2018 [08:58:14] »
Судя по международной политике, некоторые страны хотят переиграть ВОВ с несколько другим счётом. И если они не уймутся, для них повторять придётся. Пока это только предупреждение. Хотя это политика.
   
(кликните для показа/скрытия)
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8009 : 22 Июл 2018 [09:00:35] »
Про собственно двигатель есть что еще сказать, коллеги?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8010 : 22 Июл 2018 [09:03:14] »
для них повторять придётся. Пока это только предупреждение.
Эта патетика к кому относится?

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 357
  • Благодарностей: 412
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8011 : 22 Июл 2018 [09:39:25] »
Например, известная реакция синтеза (можно я использую этот термин?) электрон-позитронных пар. Это что такое вообще? Нельзя ли на это как то посмотреть?
можно. в учебнике квантовой электродинамики.
странно, что люди стесняются прочитать доступную открытую научную литературу, даже самые базовые основы, прежде чем задавать вопросы.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 848
  • Благодарностей: 659
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8012 : 22 Июл 2018 [18:22:27] »
Эта патетика к кому относится?
К сообщению Раттуса.
(кликните для показа/скрытия)
Как это мило - вытащить моё сообщение из-под спойлера, а свой ответ туда засунуть. ;)
А страны практически те же самые плюс некоторые бывшие тогда вроде как на нашей стороне. Ну и действительно решающее значение имеет только война на Восточном фронте, т.к. "И эти нас победили?" ©

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 929
  • Благодарностей: 153
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8013 : 23 Июл 2018 [10:57:47] »
Вы полностью прочитали то, что я написал? С одной стороны размножение клеток остановилось - стойкость к радиации возросла. С другой стороны остановились и процессы регенерации - ремонт полученных повреждений в анабиозе невозможен.
Да в том-то и дело, что не возросла стойкость. Частицы прилетают, повреждения накапливаются пропорционально времени облучения - точно так же как в активной клетке.
Просто, так как клетка заморожена - она не может сдохнуть и выглядит как живая. Но внутри всё равно уже фарш.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 609
  • Благодарностей: 598
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8014 : 23 Июл 2018 [13:29:55] »
Частицы прилетают, повреждения накапливаются пропорционально времени облучения - точно так же как в активной клетке. Просто, так как клетка заморожена
В замороженной клетке они накапливаются не так как в активной, вследствие того, что кислородные радикалы не атакуют наиболее уязвимые компоненты её, не запускается каскад реакций ПОЛ. Также не происходит процесс репликации - период наибольшей уязвимости клетки.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8015 : 25 Июл 2018 [01:03:55] »
Например, известная реакция синтеза (можно я использую этот термин?) электрон-позитронных пар. Это что такое вообще? Нельзя ли на это как то посмотреть?
можно. в учебнике квантовой электродинамики.
странно, что люди стесняются прочитать доступную открытую научную литературу, даже самые базовые основы, прежде чем задавать вопросы.
Например, известная реакция синтеза (можно я использую этот термин?) электрон-позитронных пар. Это что такое вообще? Нельзя ли на это как то посмотреть?
можно. в учебнике квантовой электродинамики.
странно, что люди стесняются прочитать доступную открытую научную литературу, даже самые базовые основы, прежде чем задавать вопросы.
Mercury127 - Вы несколько не правильно понимаете мои вопросы. Сорри. Это вопросы для активации мышления (увы, триз). Обострение противоречий, анализ ресурсов системы.. (элементы мозгового штурма и т.п.) Сорри, это можно пояснить.
 ==
Это НЕ будет оффтоп, но мне было бы интересно услышать мнение уважаемого All, например, вот по этому списку докладов + все что с этим может быть связано.  В частности , позитронная тема звучит на стр. 34 в докладе на EPAP 2016 "Electron Rotating Wave theory and the EM Propeller - W. Christie"

Мне нравится смелость W. Christie предлагать концепт вращения некой (неизвестной/волшебной) материи для физического явления - заряд. Правда автор доклада явно стесняется называть это прямо и прячется за туманным термином " Вращающаяся Волна".  Он просто ..
р.с - что значит "интересно услышать" - это значит показать дополнительный материал, например, ссылки на научные статьи по сабжу. Плюс если возможно - некое обобщение.

р.с.с. я работаю над большой статьей по теме безопорного движения. Ссылка выше - это малый фрагмент.  Хотелось бы  также обсудить доклады Хосе Родала - это возможно? По сроку до  середины августа примерно..

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 357
  • Благодарностей: 412
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8016 : 25 Июл 2018 [09:55:40] »
Вы уж не обижайтесь, но я человек деревенский, прямолинейный...
Мне неинтересно "безопорное движение" по той простой причине, что в природе его не бывает, о чем я вам многократно писал. Соот, нечего обсуждать.
Даже если тн Эмдрайв или еще что то продемонстрируют "приемлемые для человечества двигательные качества", это никоим образом не будет означать, что обнаружено какое то "безопорное движение".
Это будет лишь означать наличие некоторого нового, недокументированного физикой вида или подвида материи, и/или нового, недокументированного взаимодействия между уже известными видами, втч, возможно, с этим новым видом. Через некоторое время эти виды будут обнаружены, изучены и документированы. Тогда и только тогда можно будет что то обсуждать.
Как и любые ученые люди, заинтересованные в открытии чего то нового, мы все будем надеяться, что это все же случится.
Точка.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 929
  • Благодарностей: 153
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8017 : 25 Июл 2018 [10:28:20] »
В замороженной клетке они накапливаются не так как в активной, вследствие того, что кислородные радикалы не атакуют наиболее уязвимые компоненты её, не запускается каскад реакций ПОЛ. Также не происходит процесс репликации - период наибольшей уязвимости клетки.
А обо что тогда образовавшиеся кислородные радикалы "разряжаются"? Т.е. просто медленнее всё происходит и всё накопившееся количество среагирует при оттаивании.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 609
  • Благодарностей: 598
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8018 : 25 Июл 2018 [10:36:24] »
А обо что тогда образовавшиеся кислородные радикалы "разряжаются"?
Об то что рядом; посредством специальных металлоферментов (каталаза, супероксиддисмутаза...) или об специальные гасители (витамины Е, С, прочие антиоксиданты).
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #8019 : 25 Июл 2018 [11:16:57] »
Подвижки у стартапа Positron Dynamics.
http://www.positrondynamics.com/
Его возглавляет Dr.Ryan Weed,бывший инженер Blue Origin.Недавно они выиграли грант от NASA Innovative Advanced Concepts,для продолжения своих работ.
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/2018_Phase_I_Phase_II/Radioisotope_Positron_Propulsion
Сейчас идет строительство субмасштабной установки по генерации позитронов.Сама концепция подразумевает наработку позитронов в специальном многослойном модераторе.,с практически немедленной их аннигиляцией(их хранение не подразумевается).Летный тест они планируют к середине 19-ого года на среднем кубосатике.Предполагается что полномасштабная версия двигателя придаст межзвездному зонду скорость в 0,1С.
https://www.nextbigfuture.com/2018/05/positron-dynamics-antimatter-propulsion-drive-update-april-2018.html
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)