Двигатель для межзвёздных перелётов

[Александр Овчар]

Вопрос так.. Если угол падения не равен углу отражения. Фотон прилетел к стенке по углом 30 град, а вылетел под 45. Вектор импульса к поверхности стенки отклонится от нормали на 15 град примерно.

забанят ведь. за пропаганду вечного двигателя.

Где тут вечный двигатель?

[Dem]

А обо что тогда образовавшиеся кислородные радикалы "разряжаются"?

Об то что рядом; посредством специальных металлоферментов (каталаза, супероксиддисмутаза...) или об специальные гасители (витамины Е, С, прочие антиоксиданты).

Имелось в виду - в замороженной клетке.

[crazy_terraformer]

ГМО-люди может и не понадобятся. Подсадят в яйцеклетку и её ядро гмо-бактерии-симбионты типа митохондрий, которые будут вырабатывать антиоксиданты и возможно криопротекторы. А для того, чтобы эти бактерии не сильно размножались, лишить их части генома, производящего ряд необходимых им витаминов, которые человек может убрать без вреда для себя из рациона в случае нужды.

[Rattus]

А для того, чтобы эти бактерии не сильно размножались, лишить их части генома

Дальше не обязательно. Численность митохондрий прекрасно контроллируется клеткой и без таки сложностей.

[crazy_terraformer]

А для того, чтобы эти бактерии не сильно размножались, лишить их части генома

Дальше не обязательно. Численность митохондрий прекрасно контроллируется клеткой и без таки сложностей.

Ну так и у митохондрий вроде как не всё само синтезируется.
Далее, эти бактерии можно использовать для захвата продуктов катаболизма белков и аминокислот - мочевины и мочевой кислоты. Для синтеза из них аминокислот. Можно использовать их для окисления излишков кетоновых тел: ацетон (пропанон) H3C−CO−CH3, ацетоуксусная кислота (ацетоацетат) H3C−CO−CH2−COOH, бета-оксимасляная кислота (β-гидроксибутират) H3C−CHOH−CH2−COOH, хотя может и не стоит.
Кетоновые тела

В плазме крови здорового человека кетоновые тела содержатся в весьма незначительных концентрациях. Однако при патологических состояниях (длительное голодание, тяжёлая физическая нагрузка, тяжёлая форма сахарного диабета) концентрация кетоновых тел может значительно повышаться и достигать 20 ммоль/л (кетонемия). Кетонемия, ацетонемия (повышение концентрации кетоновых тел в крови) возникает при нарушении равновесия — скорость синтеза кетоновых тел превышает скорость их утилизации периферическими тканями организма.[2]

За последние десятилетия накопились сведения, указывающие на важное значение кетоновых тел в поддержании энергетического баланса. Кетоновые тела — топливо для мышечной ткани, почек и действуют, вероятно, как часть регуляторного механизма с обратной связью, предотвращая излишнюю мобилизацию жирных кислот из жировых депо.[2] Во время голодания кетоновые тела являются одним из основных источников энергии для мозга.[4][5] Печень, синтезируя кетоновые тела, не способна использовать их в качестве энергетического материала (не располагает соответствующими ферментами).

[.]

Парадокс возникает задолго до релятивистских скоростей, так что не очень понятно на каких основаниях вы тащите сюда релятивистские эффекты.
Еще раз поясню: из ЗСЭ следует, что mv^2/2 <= Wt.
Если ускорение постоянное, т.е v = at, то получаем:
ma^2/2 * t^2 <= Wt
Очевидно, начиная с некоторого t неравенство нарушается. Нарушение ЗСЭ может означать только одно - подобный прибор на самом деле физически невозможен.

Кстати, Вы все еще пропагандируете эту чушь ?
Просто, чтобы понимать уровень некомпетентности или манипуляции (хотя в остальном ваши сообщения мне нравятся). Я только против двойки или кола, по физике.

[sharp]

Кстати, Вы все еще пропагандируете эту чушь ?
Просто, чтобы понимать уровень некомпетентности или манипуляции (хотя в остальном ваши сообщения мне нравятся). Я только против двойки или кола, по физике.

Честно говоря я не понял суть вашей претензии. Процитированный вами пост - это всего лишь доказательство невозможности безопорного движения методом от противного. А заодно и постановка мечты о "ведре" в неразрешимое противоречие с законом сохранения энергии.
Если есть возражения, пишите по существу, ярлыки читать неинтересно.

[Technecy]

это всего лишь доказательство невозможности безопорного движения

А некто Мюнгхаузен утверждал что из болота так вылез. Вместе с конём кстати.
Ещё Волк из "Ну погоди" по пляжу на катере рассекал пространство-время...
В детстве мы все над этим смеялись, а как выросли, стали в это почему то верить по взрослому. Парадокс интелекта.

[petrovich1964]

А давайте представим, что у нас есть пуперядерный двигатель который может разгонять рабочее тело в виде атомов(или даже в виде кварков) с огромаднейшей скоростью. И вопрос, сколько килограммов урана нужно для получения энергии, чтобы разогнать звездолёт массой в эн тонн. Масса определяется условиями, чтобы экипаж мог жить во время перелёта.
Просто для представления. Упуская конструкцию двигателя. Пусть КПД двигателя будет 100%. В лучшем случае. Сколько надо энергии чтобы достичь звёзд, за время приемлимое для функционирования механизмов, и существование экипажа (хотя бы и в ряде поколений космонавтов, который не может быть (наверно) бесконечным, где гарантия что через череду поколений, очередное поколение не сочтёт что предки были дебилами которые устроили им страдательную жизнь в консервной банке и в результате не произойдёт коллапс экипажа?)

[noxx77]

А давайте представим,

А давайте!
1) Кто сказал, что ураном. Ваши измышления. Может вариант Сферы Дайсона + какая-нибудь разгонная эстакада с передачей корабля от одной станции подсветки к другой. Не более фантастично, чем 100% КПД.
2)

где гарантия что через череду поколений, очередное поколение не сочтёт что предки были дебилами которые устроили им страдательную жизнь в консервной банке и в результате не произойдёт коллапс экипажа?)

Проблемы психологической адаптации экипажа  вполне решаемы, например, генной инженерии или даже генной терапии, снижающей врожденную конкуренцию и усиливающей эмпатию + культура. В результате бОльшая приспособленность к условиям скученного существования.

Учитывая время на подготовку экспедиции - не меньше пары сотен лет - вполне решаемо.

[sharp]

А давайте представим, что у нас есть пуперядерный двигатель который может разгонять рабочее тело в виде атомов(или даже в виде кварков) с огромаднейшей скоростью. И вопрос, сколько килограммов урана нужно для получения энергии, чтобы разогнать звездолёт массой в эн тонн. Масса определяется условиями, чтобы экипаж мог жить во время перелёта.
Просто для представления. Упуская конструкцию двигателя. Пусть КПД двигателя будет 100%. В лучшем случае. Сколько надо энергии чтобы достичь звёзд, за время приемлимое для функционирования механизмов, и существование экипажа (хотя бы и в ряде поколений космонавтов, который не может быть (наверно) бесконечным, где гарантия что через череду поколений, очередное поколение не сочтёт что предки были дебилами которые устроили им страдательную жизнь в консервной банке и в результате не произойдёт коллапс экипажа?)

Тут проблема в том, что чем тяжелее корабль, тем мощнее ему требуется энергоустановка. Но мощная энергоустановка сама по себе прилично весит, влияя на общий вес корабля.

То есть допустим мы построили корабль массой 1 миллион тонн. Реактор мощностью 1 МВт для него слишком слабенький, нужно строить тераваттник. Но он будет весить еще около миллиона тонн, таким образом суммарная масса уже выросла до 2 млн.т.
Так что не в пупердвигателе нужно искать решение проблемы. А в создании энергоустановок для космоса, чье отношение мощности к массе (энерговооруженность) было бы намного больше, чем это возможно исходя из текущих представлений.

[MenFrame]

А давайте представим, что у нас есть пупер ядерный двигатель который может разгонять рабочее тело в виде атомов(или даже в виде кварков) с громаднейший скоростью.

Что, тут представлять, есть прожект "Дедал" где подрывают термоядерные мишени. Расчетная скорость истечения если не изменяет память 9 000 км/с.

Пусть КПД двигателя будет 100%.

Тогда будет 28 км/с примерно. Хотите больше нужно подключать аннигиляцию.

[.]

to sharp:

Честно говоря я не понял суть вашей претензии.

Хорошо. Давайте начнем с этого:  Парадокс кинетической энергии

Рассмотрим игрушечный автомобиль с заводной пружиной, которая способна запасать потенциальную энергию W. Потерями энергии на трение пренебрежём. Пусть этот запас энергии способен разогнать игрушку до скорости v. Перейдём в другую инерциальную систему отсчёта, которая движется относительно Земли навстречу автомобилю со скоростью v. С точки зрения этой системы отсчёта, скорость игрушки до разгона равна v и кинетическая энергия равна W. Скорость игрушки после разгона равна 2v и кинетическая энергия 4W. Таким образом, кинетическая энергия автомобиля возросла на 3W, что превышает запас энергии в пружине W.[1]

Теперь посмотрим на ваше рассуждение:

Поясняю.
W - мощность энергоустановки
m - масса космического аппарата
F - тяга движка

Запишем формулы: 

Ee = Wt - это энергия, выработанная энергоустановкой за время t

Ek = mv2/2 - это кинетическая энергия.

n = Ek/Ee - КПД.
До сюда со всем согласны?

Ek = mv2/2 = m(at)2/2 = m(Ft/m)2/2 = (Ft)2/2m

n = (Ft)2/(2mWt) = F2/(2mW) * t

Предположим, что W, m и F - константы на протяжение всего эксперимента. Тогда видно, что КПД линейно растет со временем, и при определенном t можно получить n > 1.
Однако КПД > 100% физически невозможен, следовательно F является убывающей функцией от времени.

Вы почему-то рассматриваете сферическую "машинку" в вакууме не понятно на что опирающуюся. А нужно учитывать кинетическую энергию и импульс тех всех тел с которыми она взаимодействует.
Можно конечно вернуться к нашему китайскому моторчику - "машинке" и среде взаимодействия в виде семейства движущихся во всех возможных ИСО нитей. Последовательно рассмотреть их движение и взаимный обмен энергией. Но много писанины, поэтому пока проще. КПД не является (не обязан быть) функцией времени. Он как и мощность может быть константой. Приращение кинетической энергии по времени, постоянно, а вот абсолютная величина зависит от системы отсчета. От СО зависит скорость, которая в формуле еще и в квадрате. Поэтому в стартовой ИСО: взаимодействие покоящейся "машинки" и нити когда их скорости меняются с 0 до +1,-1, "кажется" совсем не тем, что (тоже самое) взаимодействие, когда их скорости меняются со 100 до 101 и 99 м/с. Затраты Ee, приращение Ek и v одинаковы, а вот в абсолютных цифрах (101)^2 – (99)^2 не равно (-1) ^2  - (+1)^2.

[Проходящий Кот]

В Солнечной Системе достаточно Солнца,
В Галактике --- ядро.

[Technecy]

А давайте представим,

Интересный вопрос. Давайте. Только как? До какой скорости надо разогнаться?
Вот так вот и у меня появился вопрос.
А вообще.
Вот допустим у нас есть энерговооруженность в 100500/1 Ну, тоесть 1 кг установки разгоняет 100500 кг массы.
Мне просто интересно, допустим у нас скорость истечения = скорости света. Вопрос. До какой скорости разгонится объект?

[MenFrame]

Ведро все людям покоя не дает. Семенов уже объяснял, что даже если оно реально работает, это в принципе космической технике не чего не дает, так как обычный ионик обладает КПД в 90% Основная проблема это источник энергии.

[Technecy]

Основная проблема это источник энергии.

Ещё источник рабочего тела.

Дык всё таки. При скорости истечения рабочего тела равной скорости света. До какой скорости можно разогнаться?

[MenFrame]

При скорости истечения рабочего тела равной скорости света. До какой скорости можно разогнаться?

Ну во первых скорости света не достичь. Даже 7 тэвные протоны в БАКе движутся со скоростью на 5 м/с медленнее скорости света. Во вторых скорость истечения должна быть оптимальной, а значит равной скорости корабля в текущий момент.

[Mercury127]

теоретически - до скорости, сколь угодно близкой к скорости света.
насколько близко подойдешь - зависит от массового числа ракеты.
сначала по формуле Циолковского.
потом - по релятивисткой формуле Циолковского.
еще потом - придется учитывать лоренцеву несжимаемость протона (недавно про это читал), в результате чего корабль, скорее всего, будет деформироваться даже в собственной системе отсчета.
так что возможно, что до "сколь угодно близкой" дело и не дойдет - предел поставит глюонная природа нуклонов...
типа 0,9999999999........9999999 це - может, 30 девяток, может - 300...
но в любом случае даже этот предел будет недостижим технически.

[ziggyStardust]

потом - по релятивисткой формуле Циолковского.
еще потом - придется учитывать лоренцеву несжимаемость протона (недавно про это читал), в результате чего корабль, скорее всего, будет деформироваться даже в собственной системе отсчета.

Ой... Эйнштейновщине давно пора возглавить вот этот список. У Ритца нет таких проблем... Смело летите.