Двигатель для межзвёздных перелётов

[Rattus]

Сотня камер для гипобиоза будут весить значительно больше нежели криокамера с парой тысяч единиц генетического материала.

Не вместо, а вместе. Если не рассматривать чудеса, описанные Б.Штерном типа искусственной матки и искусственного воспитателя со сроком службы в тысячи лет.

Звездолет - миссия штучная, за ценой там не постоят.

Хы. Вопрос не в цене для какого-то государства. Вопрос в подъемности остаточными ресурсами вообще всей Земли. Особенно если строить не одну посудину, а несколько и к разным целям (для надежности - ибо и условия на месте прибытия телескопами можно оценить только очень в общем).

[sharp]

Не вместо, а вместе. Если не рассматривать чудеса, описанные Б.Штерном типа искусственной матки и искусственного воспитателя со сроком службы в тысячи лет.

Так будет же естественный живой воспитатель и матка, т.к. на корабле будут постоянно находиться 2-4 человека в активном состоянии, которые собственно и сменяют друг друга в режиме корабля поколений.

Хы. Вопрос не в цене для какого-то государства. Вопрос в подъемности остаточными ресурсами вообще всей Земли. Особенно если строить не одну посудину, а несколько и к разным целям (для надежности - ибо и условия на месте прибытия телескопами можно оценить только очень в общем).

Если представить гипотетическую ситуацию в которой никто ни с кем не воюет и не собирается (например, общемировое государство), то бюджетов, выделяемых ныне всеми государствами на военную сферу, более чем достаточно для отправки одного звездолета в 50-100 лет.

[Mercury127]

Очевидно же, что "люди" полетят только после детального изучения цели роботами. Или же полетят без цели вообще, приспособившись к жизни вне планет.

[Rattus]

Так будет же естественный живой воспитатель и матка, т.к. на корабле будут постоянно находиться 2-4 человека в активном состоянии, которые собственно и сменяют друг друга в режиме корабля поколений.

Тогда значит получается таки вместе. Но где тут получается корабль поколений - не очень понятно. Всмысле, что весь экипаж - это по сути одна малочисленная семья, плодящаяся через ЭКО тем материалом, что везёт с собой в хранилищах?

бюджетов, выделяемых ныне всеми государствами на военную сферу, более чем достаточно для отправки одного звездолета в 50-100 лет.

Это сегодня. А когда Углеводородица ручкой помашет, да и прочие ресурсы поистощатся?

[Klot]

Это сегодня. А когда Углеводородица ручкой помашет, да и прочие ресурсы поистощатся?

У человечества нет другого выхода, кроме как запатентовать способ эффективной добычи ресурсов с остальной территории системы, а там есть чем покормиться. И рано или поздно к этому всё равно придут, ибо не всё человечество состоит из философии "завтра все сдохнем, так к чему пытаться?". Личная рекомендация удариться в тематику депрессивных форм постапокалипсиса - куда больше пользы и смысла, чем в многолетнем вспахивании форумов.

[MenFrame]

Это сегодня. А когда Углеводородица ручкой помашет, да и прочие ресурсы поистощатся?

Завтра будет атом, ИИ, роботизация и биотехнологии.

[Klot]

Завтра будет атом, ИИ, роботизация и биотехнологии.

Что ж, и они требуют ресурсов для реализации и поддержки функциональности. Однако, предшествующего ответа это не отменяет.

[Александр Овчар]

Метрику не до пытаться преодолеть через терни. Метрику надо сверлить.

   
У вас, разумеется, уже есть подходящая дрель и сверло? Дайте два!
   

Строго по ТРИЗа)... бочка имеет встроенный двигатель, он догоняет КА перед заправкойб) Танкеры для восполнения топлива в бочках в догонялках..  Танкер оптимален для выхода на орбиту бочки, через окно старта.
Все сказанное отличается тем, что работает в фоновом режиме, ракеты на Марс летают туда-сюда, а бочки их догоняют и обслуживают.

   
Бред.
   
Строго по ТРИЗу. Делаем огромного, минимум 150 тонн на НОО, "охотника за астероидами". Это один запуск BFR/BFS, но можно либо заправить его рабочим телом на НОО, и/или подтолкнуть к Луне заправленным на НОО "толкачом" на базе BFS-танкера - это позволит снизить время раскрутки и сэкономить рабочее тело. Такой "охотник" может привезти (с использованием многократных гравитационных манёвров у Луны в системе четырёх тел -Земля, Луна, Солнце и собственно астероид) "добычу" в 50 и более раз большую его массы на НОО. Единственный невосполнимый ресурс - время, и отчасти, кинетическая энергия Луны.
   
Затем многопуском BFR/BFS, с заправкой её на НОО, отправляем к этой "добыче" "перерабатывающий завод", и получаем...
Если мы привезли на орбиту, близкую к Лунной, астероид массой 7 500 тонн из семейства углистых хондритов, то:
   

   
То есть мы можем получить порядка полутора тысяч тонн воды, ещё полторы тысячи тонн летучих веществ, которые можно использовать в электрических ракетных двигателях, порядка двухсот тонн углерода, ещё более тысячи тонн кислорода...
   

   
Ещё раз повторяю - при этом всё это богатство будет находиться на орбите, близкой к орбите Луны, переход с которой на траекторию полёта к Марсу потребует менее километра дельтыV...

Хорошо смоделировано. Но какова степень идеальности этого процесса?вопрос не праздный, например, ближайший ресурс системы это вещество планеты, масса которой на многопорядков больше массы астероидов, а химсостав в целом близок.


Притом, что львинная доля этой массы уже жидкая, горячая, расплавлена. Если пробить земную кору шахтой, это жидкое САМО придет в руки, для переработки и переплавки. кстати, за счёт сил гравитации, само выйдет фонтаном.


Просто нужен фонтан высотой 100 км, и задача орбитального снабжения будет идеально разрешена. Астероидов как то не идеальны.

[николай теллалов]

Стокилометровый фонтан ЛАВЫ на ЗЕМЛЕ?
Или я неправильно понял, Александр?

[Rattus]

Завтра будет атом

Пригодный к постройке сабжа темы - тоже далеко не бесконечен.

ИИ, роботизация

Вот только срок службы без обслуживания в тысячелетия для них каким чудом сделать - хотели бы мы знать.

и биотехнологии

Вот об них кагбе и речь.

У человечества нет другого выхода, кроме как запатентовать способ эффективной добычи ресурсов с остальной территории системы, а там есть чем покормиться.

В психиатрии даже есть специальный термин, когда слова и грамматический строй предложения сохранены, а собрать из них что-то осмысленное - никак невозможно.

Стокилометровый фонтан ЛАВЫ на ЗЕМЛЕ?
Или я неправильно понял, Александр?

Видите ли Николай, в России некоторые автолюбители любят наклеивать на свои автомобили разные наклейки. Есть среди них и такие, где указан временной промежуток наиболее ожесточенного периода ВМВ с припиской "можем повторить". Тут же мы видим аналогичный, но несколько иной по масштабу случай: "Великое Пермь-Триасовое Вымирание - можем повторить!" Видимо есть что-то в менталитете некоторых моих соотечественников, что они всё время стремятся повторить какие-то как можно более катастрофические события, не жалея ни себя ни кого-либо ещё. То ли жизнь их настолько скучна, то ли место они в ней занимают настолько неприглядное, что никаких иных путей к счастью они не видят...

[Александр Овчар]

Стокилометровый фонтан ЛАВЫ на ЗЕМЛЕ?
Или я неправильно понял, Александр?

Неожиданно, да?  Это все ТРИЗ.. гибкое творческое мышление и все такое. Когда люди добывают минеральные ресурсы, они как правило подвергают их высокотемпературной обработке. Строят домны, реакторы...  И потребляют при этом много энергии. На разогрев. Кто то даже уже думает про сферы Дайсона, что бы собрать энергию солнца.  Но ТРИЗ обращает наше внимание на ресурсы системы, и говорит - ребята, не надо таскать за миллионы километров мегатонны вещества для строительства Сфер, что бы поймать немного свободной энергии. Энергия вот - под ногами. Надо просто "просверлить метрику" - пробурить земную кору на глубину не более 30 км (за основу)(всего лишь!!!)  - и пожалуйста, вот оно - горячее, жидкое, и само пойдет. Это энергия в чистом виде, так как основа тепла в недрах - есть результат гравитационного сжатия.  Конвектор гравсил в энергию, если угодно.
==
Касательно фонтана на 100 км? Нет физических пределов. Горячее - не значит жидкое, это может быть газообразное. Или просто башня (надувная)  высотой 100 км, заполнена плотным газом  под давлением - и силы Ахимеда (гравитации!! вот что удивляет!!)  обеспечат вывод мегатонн полезных грузов в гондолах воздушных шаров..
==
..тут часто пишут про фонтаны.. вот и  навеяло.. 

[MenFrame]

Пригодный к постройке сабжа темы - тоже далеко не бесконечен.

Это кто такой?

Вот только срок службы без обслуживания в тысячелетия для них каким чудом сделать - хотели бы мы знать.

Для начала нужно определиться зачем нам такой срок службы.

[Mercury127]

тут часто пишут про фонтаны.. вот и  навеяло.. 

Тут пишут про фонтаны рая, а не ада...

[николай теллалов]

Александр, и вас не беспокоит, что искусственное извержение может обернуться глобальной катастрофой?
Да пусть даже только региональной - на треть скажем Евразии.

Вот что, если уж баловаться "гибким творческим мышлением", то для звездолетного движка (к которому лавовые или пирокластические фонтаны имеют слабое, а то и нулевое отношение) лучше думайте в плане т.наз. "квантовой телепортации".
Телепортировать корабль не представляю как получится, окромя как в кино и романах в стиле середины прошлого века. Но МОЖЕТ БЫТЬ получится телепортировать топливо в баки звездолета. Или, так как на выходе телепортера вряд ли будем иметь нечто иное кроме плазмы, напрямик в сопло. Жгем топливо на Земле (или таки на Луне, а? В целях безопасности), а реактивную струю передаем на звездолет :-) :-) :-)
Уж как-то не так пугающе, как сто км фонтан, который раз посмотреть - и массово поумирать, причем не от восторга...

Вот фантастика фнтастикой, но не скатуваться же в фантасмагории, даже если они принципиально осуществимы, но цена реализации мягко говоря неприемлива.
Выброс вещества ведь можно сделать и сверхмощными термоядерными взрывами - точно на орбиту закинет, правда часть упадет обратно...
Стоит ли?

[MenFrame]

лучше думайте в плане т.наз. "квантовой телепортации".

Квантовая телепортация, к телепортации из фантастических книжек имеет малое отношение.

[николай теллалов]

Ну и я же о том.
Телепортировать реально возможно только частицы, но не структуры их, насколько я понял из чтения статей.
Значит максимум (если практически постижим) - это переслать плазму в магнитные сопла звездолета, а движок их оформит в реактивную струю.
Тогда возможна схема полета разгон-торможение на всей дистанции пути.
Пусть даже ускорение небольшое, его хватит на разумный срок перелета в неких пределах, скажем десять парсек.

Чистая спекуляция, наверное снова только нф.

[Rattus]

Это кто такой?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1471068.html#msg1471068

Квантовая телепортация, к телепортации из фантастических книжек имеет малое отношение.

Точнее - почти никакого.

Но МОЖЕТ БЫТЬ получится телепортировать топливо в баки звездолета.

Нет.

Телепортировать реально возможно только частицы, но не структуры их

Суорее наоборот - их состояние. Исходно принципиально случайное. Точнее просто факт исчезновения этой случайности.

[MenFrame]

Телепортировать реально возможно только частицы

Телепортируют там по сути квантовую информацию, и делают это со скоростью света.

[Klot]

Чистая спекуляция, наверное снова только нф.

Большинство подобных обсуждений - чистая спекуляция, вне зависимости от числа применяемых в них проверенных фактов, не стоит идти на поводу у стереотипов. Если идея имеет под собой малейшее логическое основание - как минимум поверхностного анализа она достойна.

[Александр Овчар]

Александр, и вас не беспокоит, что искусственное извержение может обернуться глобальной катастрофой?
Да пусть даже только региональной - на треть скажем Евразии.

Вот что, если уж баловаться "гибким творческим мышлением", то для звездолетного движка (к которому лавовые или пирокластические фонтаны имеют слабое, а то и нулевое отношение) лучше думайте в плане т.наз. "квантовой телепортации".
Телепортировать корабль не представляю как получится, окромя как в кино и романах в стиле середины прошлого века. Но МОЖЕТ БЫТЬ получится телепортировать топливо в баки звездолета. Или, так как на выходе телепортера вряд ли будем иметь нечто иное кроме плазмы, напрямик в сопло. Жгем топливо на Земле (или таки на Луне, а? В целях безопасности), а реактивную струю передаем на звездолет :-) :-) :-)
Уж как-то не так пугающе, как сто км фонтан, который раз посмотреть - и массово поумирать, причем не от восторга...

Вот фантастика фнтастикой, но не скатуваться же в фантасмагории, даже если они принципиально осуществимы, но цена реализации мягко говоря неприемлива.
Выброс вещества ведь можно сделать и сверхмощными термоядерными взрывами - точно на орбиту закинет, правда часть упадет обратно...
Стоит ли?

Да Николай, это все фантастично. Это упражнение на развития воображения. Но где физический предел?  Например, в сопромате?. Шахта глубиной 30 км, облицованная тугоплавкой футировкой (были сообщения про огнеуопоры до 4000 С). Задвижки, дозаторы, шиберы .. что позволят обуздать потенциально рукотворный вулкан и обеспечить заданные режимы истока расплавленных пород из глубины недр. Разве это чистая фантастика? Это разве требует некой новой физики?  Люди уже используют такие технологии, например, в доменных печах.  Самый важный вывод из этого упражнения - понимание что силу гравитации (вредную)   = можно обратить в пользу. Надо только что то  немного "просверлить".   Сначала научиться сверлить земную твердь. Затем - учиться бурить "метрику".   Это упражнение обращает внимание, что есть принципиальный алгоритм "использования в пользу гравитации" за счет "сверления".  Что несколько отличается от алгоритма реактивного движения, например.  Вроде как чистая философия..

Телепортация (как алгоритм) - это можно также обсуждать. Например, известная реакция синтеза (можно я использую этот термин?) электрон-позитронных пар. Это что такое вообще? Нельзя ли на это как то посмотреть?  Нет ли в этом некой фундаментально важной подсказки?