Двигатель для межзвёздных перелётов

[sharp]

прикольно будет завтра проснуться от сигнала "Спящие проснитесь! Мы достигли Альфы Центавра."

Ну если фантазия совсем не работает, то придется конечно как-то так
Но все-таки должна работать немного...

[Rattus]

Пребывание в виртуальности в полете корабля поколений - вынужденное, чтобы немногочисленные человеки не сошли с ума и не похерили к чертям всю миссию.

Чтобы немногочисленные человеки не сошли с ума и элементарно не передохли от голода или ХЛБ, необходимо пребывание в гипобиозе. Хотя бы сериальном.
А "корабли поколений" - это тоже сон, но - разума "конструкторов".

[petrovich1964]

и элементарно не передохли от голода

Выращенная в пробирке говядина может появиться в продаже уже через три года.

Разработкой технологии, позволяющей производить искусственное мясо без участия животных, занимается голландская фирма Mosa Meat, которая пять лет назад уже выпустила гамбургер с мясом лабораторного производства.
...
Расчеты показывают, что производство мяса в лабораториях будет намного дешевле, чем выращивание мясного скота.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/nauka/5384965?utm_source=pikabu.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=pikabu_ref

[Rattus]

Расчеты показывают, что производство мяса в лабораториях будет намного дешевле, чем выращивание мясного скота.

Свежо предание...

Ну и давайте - напишите уже - какой массы будет СЖО, замкнутая по азоту, и каково будет её энергопотребление.

[sharp]

Чтобы немногочисленные человеки не сошли с ума и элементарно не передохли от голода или ХЛБ, необходимо пребывание в гипобиозе. Хотя бы сериальном.

В чем принципиальная разница между сериальным гипобиозом и кораблем поколений, если в среднем число одновременно бодрствующих на борту особей будет одного порядка?

[Valerij56]

И самыми интересными, вероятно, будут корабли поколений. Вот у них, вероятно, и будут километровые радиаторы, и их рейсы будут продолжаться сотни лет. Летать они будут небольшими эскадрами, скажем, по три корабля, не торопясь, со средней скоростью около одного процента световой на банальных для наших потомков термоядерных двигателях, будут нести дежурный экипаж в несколько десятков человек /возможно несколько смен - одна-две в, условно, анабиозе, еще одна дежурит, и одна восстанавливается, проходит реабилитацию после анабиоза/, и практически непрерывно поддерживать связь между собой и получать информацию с Земли, отправляя время от времени на Землю рапорты.

Если корабль поколений - то их количество не имеет значения, анабиоз не нужен.
А чтобы не скучали и не бунтовали - загнать всех в виртуалку.

Смысл в том, чтобы имея небольшой дежурный экипаж иметь возможность для авральных работ быстро его увеличить. Кроме того, в анабиозе /назовём его так/ клетки не размножаются, следовательно меньше подвержены радиационному поражению. С другой стороны надо учесть, что в анабиозе последствия не фатальных повреждений накапливаются, потому, что не работает механизм регенерации. Поэтому после длительного анабиоза потребуется период реабилитации.
   
Смысл - при перелёте дежурный экипаж небольшой, но может увеличиваться при аврале и расти при подлёте к целевой системе, а затем, за счёт новых поколений, плюс "детей из пробирки", заселять сначала большие орбитальные станции,  потом, при удачном стечении обстоятельств - и планеты.

[Rattus]

В чем принципиальная разница между сериальным гипобиозом и кораблем поколений, если в среднем число одновременно бодрствующих на борту особей будет одного порядка?

В том, что при чистом гипобиозе тушки колонизаторов не запускают процессы репликации, с высокой вероятностью генерируя лишь тератогенные экспонаты Кунсткамеры им. П.Первого в условиях межзвездного радиационного фона, а находятся в состоянии максимальной радиорезистентности как современные рукокрылые в спячке. При этом не требуя СЖО, замкнутой более чем по кислороду и воде.

Все порождения земной Биосферы за всё время её существования, начиная с находящихся ближе большинства прочих к корню Древа Жизни - клостридий, переживают бескормицу и прочие неблагоприятные условия именно таким образом. И только космоэнтузазисты, вылупившиеся без году неделя, полагают, что могут придумать способ круче.

[Valerij56]

Чтобы немногочисленные человеки не сошли с ума и элементарно не передохли от голода или ХЛБ, необходимо пребывание в гипобиозе. Хотя бы сериальном.

В чем принципиальная разница между сериальным гипобиозом и кораблем поколений, если в среднем число одновременно бодрствующих на борту особей будет одного порядка?

Устойчивость к радиации у находящихся в "анабиозе" выше, но бесконечно находиться в анабиозе нельзя, это раз.
Важна не только средняя численность, иногда важна пиковая численность, возможность быстро увеличить численность экипажа, это два. А иногда важно иметь дополнительного специалиста, или обеспечить быструю замену выбывшему специалисту, это три. Общие размеры жилых отсеков в первом приближении пропорциональны числу бодрствующих, а меньший корабль дешевле - это четыре. Большее число людей на корабле обеспечивает большую генетическую устойчивость (меньше близкородственных браков) - это пять. В общем, смешанный вариант, корабль поколений, везущий криобанки с яйцеклетками, из которых по прибытию "искусственная матка" вынашивает детей, на котором бодрствует только небольшая дежурная смена, может соответствовать большому числу противоречивых требований.

[sharp]

И только космоэнтузазисты, вылупившиеся без году неделя, полагают, что могут придумать способ круче.

От космоэнтузаяста слышу
Все мы здесь на самом деле космоэнтузиасты в том или ином виде, иначе бы не сидели в этом разделе и этих темах. Полагать, что хоть какой корабль с тушками сможет успешно перелететь хотя бы на 4 св. года и успешно выполнить колонизацию даже самой благоприятной планеты - "двойника" Земли - это космоэнтузиазм еще какой Остальное уже детали различных подходов.

Вовсе не уверен, что построить надежно защищенный от радиации корабль будет сложнее, чем запилить приспособленного к гипобиозу хомосапа и вкрячить в корабль все необходимое для этого оборудование.

[Rattus]

От космоэнтузаяста слышу 
Все мы здесь на самом деле космоэнтузиасты в том или ином виде

Ага. Но есть космоэнтузазисты реалистические, а есть неумеренные.

Полагать, что хоть какой корабль с тушками сможет успешно перелететь хотя бы на 4 св. года и успешно выполнить колонизацию даже самой благоприятной планеты - "двойника" Земли - это космоэнтузиазм еще какой

Ну, астрофизику Борису Штерну его исповедовать не зазорно, хотя в чрезмерном технооптимизме он замечен не был никогда ранее.

Вовсе не уверен, что построить надежно защищенный от радиации корабль будет сложнее

Это смотря от какой радиации! Там же полно космических лучей высоких энергий - больше даже чем в солнечной системе, ибо у нас они частично отсекаются в гелиосфере.

[Dem]

Смысл в том, чтобы имея небольшой дежурный экипаж иметь возможность для авральных работ быстро его увеличить.

Если возникли настолько серьёзные проблемы - то только на соседний корабль эвакуироваться, протечки жидкого вакуума всё равно не заткнёшь.

Кроме того, в анабиозе /назовём его так/ клетки не размножаются, следовательно меньше подвержены радиационному поражению.

Как раз наоборот - повреждения будут накапливаться...

[sharp]

Ну, астрофизику Борису Штерну его исповедовать не зазорно, хотя в чрезмерном технооптимизме он замечен не был никогда ранее.

Самый тонкий момент - срок службы техники - у него был обойден максимально деликатно

Там же полно космических лучей высоких энергий

А мы их магнитной мухобойкой.
В любом случае, в корабле будет запас генного материала, без которого все предприятие лишено смысла. А он нуждается в очень хорошей радиозащите.

[Rattus]

Самый тонкий момент - срок службы техники - у него был обойден максимально деликатно

Ага - он отметил только, что нужно как можно меньше применять движущихся деталей и всё упрощать насколько возможно.
В то же время искусственные матки и ИИ-воспитатели - кагбе далекооо не самые простые устройства. Камеры для гипобиоза выглядят всяко проще с любой т.з.

А мы их магнитной мухобойкой.

Даже земное магнитное поле на них практически не влияет. Какую же вы собрались создавать напряжённость поля вокруг корабля и главное - чем её энергообеспечивать??

А он нуждается в очень хорошей радиозащите.

Внутри тел колонистов.

[crazy_terraformer]

Вай, вай дарагие! Танкастенных караблей-пакалений нэ будэт. Мамай клянусь! Надо бы посмотреть сколько десятков метров стали, алюминия, титана, железобетона и долговечных пластиков способны погасить вторичные ливни, состоящие из заряженных частиц, гамма-излучения и нейтронов.

[sharp]

В то же время искусственные матки и ИИ-воспитатели - кагбе далекооо не самые простые устройства.

А зачем нужно то и другое, если задача корабля поколений довезти хотя бы несколько живых тушек, которые будут потомками улетевших?

вокруг корабля

Не обязательно вокруг корабля, достаточно вокруг жилого отсека.

Внутри тел колонистов.

1. Это сколько ж колонистов надо чтобы получить достаточное разнообразие?
2. Религия запрещат везти генетиццкий материал отдельно от тел и в каком угодно количестве?
3. Белковая тушка правда защищает от радиации лучше, чем толстые слои свинца, полимеров и воды? Хм.. Это наводит на определенные мысли

[crazy_terraformer]

Белковая тушка состоит по большей части из воды и пропустит большую часть радиации, но оставшаяся часть может наделать дел, для борьбы с последствиями нужно улучшить систему репарации ДНК, дублировать гены, улучшить иммунитет в части выявления клеток рака и систему апоптоза для самоликвидации клеток с необратимо поврежденными хромосомами.
Т.е. в случае тонких стенок корабля полетят гмо-существа.

[Rattus]

Это сколько ж колонистов надо чтобы получить достаточное разнообразие?

Так около сотни что-то - не так давно ссылка была, не найду уже...

Религия запрещат везти генетиццкий материал отдельно от тел и в каком угодно количестве?

Масса криоустановок запрещает. И масса всего сопутствующего медицинского оборудования для проведения ЭКО. Которое тоже должно пережить тысячи лет в работоспособном состоянии.

Белковая тушка правда защищает от радиации лучше, чем толстые слои свинца, полимеров и воды?

Не лучше, а гораздо дешевле.

[crazy_terraformer]

Толстые слои свинца, полимеров и воды поглощают энергию космических лучей, а белковые тушки большую часть лучей и их энергии свободно пропускают сквозь себя. Для гмо-существ будет лучше, если оболочка жилых отсеков будет из соединений лёгких элементов желательно второго периода периодической таблицы с как можно большим количеством водорода. Боронитридная керамика, полимеры, алмазные пластины, композиты из тканей на основе нанотрубок из углерода и эльбора.

[6th Book]

Это смотря от какой радиации! Там же полно космических лучей высоких энергий - больше даже чем в солнечной системе, ибо у нас они частично отсекаются в гелиосфере.

Начиная с гелиосферы.
Худо-бедно есть ещё и сотня астрономических единиц от гелиосферы до Земли с дополнительно отсекающим космические лучи солнечным ветром

[sharp]

Так около сотни что-то - не так давно ссылка была, не найду уже...

Масса криоустановок запрещает.

Добьем неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов?
Сотня камер для гипобиоза будут весить значительно больше нежели криокамера с парой тысяч единиц генетического материала.

И масса всего сопутствующего медицинского оборудования для проведения ЭКО. Которое тоже должно пережить тысячи лет в работоспособном состоянии.

Ну и сколько эта масса составляет, сильно сомневаюсь что больше 100 кг.

Не лучше, а гораздо дешевле.

Звездолет - миссия штучная, за ценой там не постоят. Тем более объем помещений, требующих максимальной защиты, не так уж и велик.