A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1451516 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7840 : 04 Июн 2018 [23:20:15] »
Вроде нет большой проблемы. Вывели на орбиту (СС) между Землей и Марсом  1000 бочек с топливом за 1 год. И пусть они там крутятся.  При полете на Марс надо делать расчет траектории КА с учетом орбитального движения бочек в том числе. Вроде не сложно.
Так скорости-то как уравнивать будете? Если корабль и бочка на разных орбитах - они будут двигаться друг относительно друга со скоростью под 10 км/с. Если на одной - то никогда не сблизятся.
Смысл кораблю тормозить, теряя лельта-вэ, чтобы потом его обратно набрать? Дозаправка имеет смысл лишь в том случае, если лельта-вэ на ее осуществление - пара сотен м/с, а топлива набирается на все 10. Например BFS, заправляющийся у окололунной станции.
Строго по ТРИЗа) бочка имеет встроенный двигатель, он догоняет КА перед заправкойб) Танкеры для восполнения топлива в бочках в догонялках..  Танкер оптимален для выхода на орбиту бочки, через окно старта.
Все сказанное отличается тем, что работает в фоновом режиме, ракеты на Марс летают туда-сюда, а бочки их догоняют и обслуживают.  Таким образом, космическая трасса на Марс может быть построена.
==Согласно ТРИЗ  это все не идеально. Уже есть ресурс - космос, энергию его и надо использовать. Реликтовые гравволны, например. А идеальной ракете топливо (расходный проппелент) не нужен вообще. Бочки не потребуются. Ядренные взыроволеты - так же.

Метрику не до пытаться преодолеть через терни. Метрику надо сверлить.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7841 : 05 Июн 2018 [05:05:29] »
рЕБЯТА,А ВАМ ТЕМА НЕ МЕШАЕТ?
Да что там. Тема стала плавно превращаться в сборник анекдотов.
Например, молоко и сливки с каннабиноидами, мороженое из оных продуктов..
Да Вы чёртов гений! Про мороженое я как-то не думал...
Много продуктов хороших и разных можно вспомнить и придумать, куда можно добавить ценный инградиент, если Вы находитесь в стране или местности, где он легализован. Печенье, тортики, запеканка из творога, омлет, искусственная чёрная икра(молекулярная кухня позволяет сделать икру любого цвета и вероятно вкуса), сливочное масло, подсолнечное и оливковое масла. Кофе с волшебным мороженным. Весёлая колбаска(добавка к начинке из мяса), гремучий зельц, веселящий холодец, фруктовое желе, панакота....Кетчуп, множество других соусов. Занимательный паштет.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2018 [18:26:46] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 846
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7842 : 05 Июн 2018 [13:28:46] »
Какова должна быть длина рельса?
В далёком будущем очень большая.

С космодрома стартуют тяжелые челноки, что выводят  в пространство СС "потоки" бочек с топливом.
Бочки выстреливаем катапультой. Корабль стартует потом но с большей скоростью. Догоняет бочки, забирает топливо, и своей катапультой отстреливает бочки обратно на Землю.
 ::)
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7843 : 05 Июн 2018 [15:49:18] »
Какова должна быть длина рельса?
В далёком будущем очень большая.

С космодрома стартуют тяжелые челноки, что выводят  в пространство СС "потоки" бочек с топливом.
Бочки выстреливаем катапультой. Корабль стартует потом но с большей скоростью. Догоняет бочки, забирает топливо, и своей катапультой отстреливает бочки обратно на Землю.
 ::)
Применяем ТРИЗ и переводим на микроуровень: не бочки, а поток-рой "гранул", которые держатся на пути за счёт подсветки и группового примитивного ИИ.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7844 : 05 Июн 2018 [18:41:47] »
Косморельсы - это мысль  :-\  , а что строим вокруг  :-X Луны и Земли ч/з все точки Лагранжа системы Земля-Луна косморельсовый путь и от Земли рельс-космолифт в т.L1 этой системы, а потом все в ракетный поезд и ту-ту. Кто-то будет космодорожником :police: ?
Чуть труднее будет построить  :-[ ....косморельсовый ромбик ч/з четыре точки Лагранжа системы Солнце-Земля - L1L4L3L5.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 358
  • Благодарностей: 413
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7845 : 05 Июн 2018 [19:05:51] »
а держаться оно на чем будет?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7846 : 05 Июн 2018 [19:25:17] »
а держаться оно на чем будет?
За солнечные паруса и точки Лагранжа.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 358
  • Благодарностей: 413
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7847 : 05 Июн 2018 [20:05:59] »
А солнечные паруса справятся с отдачей при разгоне нагрузки?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7848 : 05 Июн 2018 [20:54:23] »
Раскроем дополнительные, если надо. Вообще-то сначала я хотел предложить, прибить рельсы большими гвоздями к вакууму, но показалось это будет чересчур большим издевательством.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 358
  • Благодарностей: 413
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7849 : 05 Июн 2018 [21:06:25] »
А прибивать все равно придётся. Иначе эти рельсы просто частью разлетятся, частью упадут на планеты.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7850 : 05 Июн 2018 [23:28:39] »
А прибивать все равно придётся. Иначе эти рельсы просто частью разлетятся, частью упадут на планеты.
Так прибивать и будем к парусам...

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7851 : 06 Июн 2018 [07:35:58] »
А солнечные паруса справятся с отдачей при разгоне нагрузки?
Пока непонятно. Если разгоняем ЭМИ что-то вроде "виспов" или хокинг-мильнеров или подсвечиваем ионник на СБ, то, наверное, особо далеко не снесёт. Можно построить "пирамиду", когда нижние паруса лазером левитируют верхние. На тех, за счёт монохрома кпд СБ возрастает в разы, а за счёт плотности излучения выше подъемная сила на единицу площади.
« Последнее редактирование: 06 Июн 2018 [07:46:20] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7852 : 09 Июн 2018 [23:36:24] »
Бочки выстреливаем катапультой. Корабль стартует потом но с большей скоростью. Догоняет бочки, забирает топливо, и своей катапультой отстреливает бочки обратно на Землю.
В идеале бочка изготовлена без корпуса. Как петарда.  Бумажную обвертку можно использовать в утилизаторе, для обогрева кают.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7853 : 09 Июн 2018 [23:42:51] »
Применяем ТРИЗ и переводим на микроуровень: не бочки, а поток-рой "гранул", которые держатся на пути за счёт подсветки и группового примитивного ИИ.
ТРИЗ рекомендует идти дальше. Вот как это сделал.. профессор Массачусетского технологического института, который показывает, что на самом деле можно использовать общую относительность для плавания в космосе (хотя и при чрезвычайно маленький «ход» 10 ^ (- 23) м :)   http://web.mit.edu/wisdom/www/swimming.pdf

Пусть ракета  длиной в 1 метр за счет внутренних сил  сама деформируется. За счет кривизны вселенной в окрестности болванки - она совершает поступательное движение на 10в-23 метра

Строим привод/мускулы для ракеты, что деформируют ее с частотой 10в23 Гц. Это автоматом обеспечит самодвижение болванки по вселенной со скоростью 1 метр в секунду. Это будет безопорное, не реактивное движение.
Скейт - для скольжения по кривизне 4-хмерного пространства.  Без проппелента.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7854 : 10 Июн 2018 [01:37:07] »
В чем тут подвох? Если верно конечно.
Невозможность скользить только в одном направлении?
Будет болванка просто вибрировать, так и не сложив векторы для движения нереактивным способом...

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 846
  • Благодарностей: 245
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7855 : 10 Июн 2018 [04:56:33] »
Строим привод/мускулы для ракеты, что деформируют ее с частотой 10в23 Гц. Это автоматом обеспечит самодвижение болванки по вселенной со скоростью 1 метр в секунду. Это будет безопорное, не реактивное движение.
Мюнгхаузен одобряет. Я вот вчера себя за волосы потянул, и на Луну слетал.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7856 : 10 Июн 2018 [09:21:22] »
Значит лысым на Луну не слетать...
Дискриминация!

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 358
  • Благодарностей: 413
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7857 : 10 Июн 2018 [11:29:39] »
как бы 10^23 это гамма кванты уже...
Строим привод/мускулы для ракеты, что деформируют ее с частотой 10в23 Гц. Это автоматом обеспечит самодвижение
атомных ядер. ибо внутри них как раз такие колебания. но почему то не автосамодвигаются...
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7858 : 11 Июн 2018 [08:58:07] »
В чем тут подвох? Если верно конечно.
Нет подвоха. С любой горки можно скатиться на пятой точке. Но горки отличаются крутизной, например, на Луне это меньше.

Оффлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7859 : 11 Июн 2018 [09:02:58] »
как бы 10^23 это гамма кванты уже...
Строим привод/мускулы для ракеты, что деформируют ее с частотой 10в23 Гц. Это автоматом обеспечит самодвижение
атомных ядер. ибо внутри них как раз такие колебания. но почему то не автосамодвигаются...
Вроде они хаотичны, а надо как у дождевого червя. Поляризовать вдоль главной осевой.


Ползать - а не летать!