A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1451486 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7860 : 11 Июн 2018 [10:13:53] »
А прибивать все равно придётся. Иначе эти рельсы просто частью разлетятся, частью упадут на планеты.
Так прибивать и будем к парусам... :-\
А если к неким гироскопам? Инерции, вот что мы не понимаем пока,. Принцип Маха.. Это будут якоря, с гироскопами, и якоря  огласно Маха-эффект..

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 358
  • Благодарностей: 413
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7861 : 11 Июн 2018 [10:17:03] »
Может, лучше все-таки про реактор? Про любимый лунный трактор бомболет?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7862 : 11 Июн 2018 [10:19:21] »
Может, лучше все-таки про реактор? Про любимый лунный трактор бомболет?
Ну есть у нас гигаватты энергии. Далее чего? Что кидать этими гигаваттами?
итить

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 358
  • Благодарностей: 413
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7863 : 11 Июн 2018 [10:50:18] »
во1х, не гигаватты, а тераватты. во2х, не кидать, а толкать. в3х, эти тераватты не нужно преобразовывать тепловой машиной.
проблема бомболета в том, что исходно эти тераватты - свет, и неизвестно, можно ли его достаточно эффективно перевести в кинетику вещества.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Онлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7864 : 11 Июн 2018 [11:28:40] »
Может, лучше все-таки про реактор? Про любимый лунный трактор сбомболет?
Подождите, не  успел. Если научиться управлять инерцией, то например, тело с бесконечно большой инерцией не сможет упасть на пол. Если его отпустить.
Зависнет в воздухе и будет висеть.

Онлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7865 : 11 Июн 2018 [11:33:13] »
во1х, не гигаватты, а тераватты. во2х, не кидать, а толкать. в3х, эти тераватты не нужно преобразовывать тепловой машиной.
проблема бомболета в том, что исходно эти тераватты - свет, и неизвестно, можно ли его достаточно эффективно перевести в кинетику вещества.
Ошибка в постановке, бомболета это тупик. Энергию надо использовать на типа врапдрайва. Точка.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7866 : 11 Июн 2018 [11:34:51] »
Подождите, не  успел. Если научиться управлять инерцией, то например, тело с бесконечно большой инерцией не сможет упасть на пол. Если его отпустить.
Зависнет в воздухе и будет висеть.
Для этого данному телу желательно двигаться со скоростью около 8 км/с ;)

Онлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7867 : 11 Июн 2018 [11:36:50] »
Может, лучше все-таки про реактор? Про любимый лунный трактор бомболет?
Ну есть у нас гигаватты энергии. Далее чего? Что кидать этими гигаваттами?
Хотя-бы частицы из моря Дирака.  И не кидать, а например, сверлить.,

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7868 : 11 Июн 2018 [11:37:57] »
Энергию надо использовать на типа врапдрайва. Точка.
Для всяких типа варпдрайвов есть отдельная тема: "Тёмный" двигатель для межзвёздных перелётов. Принципы и перспективы. . Альтернативщину лучше обсуждать там. Эту тему предлагаю оставить для кораблей на известной физике.

Онлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7869 : 11 Июн 2018 [11:44:31] »
Подождите, не  успел. Если научиться управлять инерцией, то например, тело с бесконечно большой инерцией не сможет упасть на пол. Если его отпустить.
Зависнет в воздухе и будет висеть.
Для этого данному телу желательно двигаться со скоростью около 8 км/с ;)
Это надо осмыслить. Как быстро, например, сила тяжести в 10Н сможет привести в движение тело массой 1кг, но бесконечной инерцией.

Онлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7870 : 11 Июн 2018 [11:48:17] »
Энергию надо использовать на типа врапдрайва. Точка.
Для всяких типа варпдрайвов есть отдельная тема: "Тёмный" двигатель для межзвёздных перелётов. Принципы и перспективы. . Альтернативщину лучше обсуждать там. Эту тему предлагаю оставить для кораблей на известной физике.
З закон Ньютона, эффект Казимира, силы Лоренца.  Х - драйв может использовать эти физики. Возможно что Лучше чем взрыволет.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 358
  • Благодарностей: 413
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7871 : 11 Июн 2018 [11:51:12] »
Энергию надо использовать на типа врапдрайва. Точка.
ya, ya, gut!
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7872 : 11 Июн 2018 [11:59:35] »
З закон Ньютона
Его и так используют ракеты.

силы Лоренца
Это, в свою очередь, электроракетные двигатели, ограничения для которых тоже вполне известны и изучены. Можете почитать тему "Ионный двигатель для звездолетов" с 8-й страницы (где вступают в обсуждение Семенов и Курилов).

Цитата
эффект Казимира
А вот это никакого отношения к межзвездным перелетам не имеет.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7873 : 11 Июн 2018 [12:11:15] »
Может, лучше все-таки про реактор? Про любимый лунный трактор сбомболет?
Подождите, не  успел. Если научиться управлять инерцией, то например, тело с бесконечно большой инерцией не сможет упасть на пол. Если его отпустить.
Зависнет в воздухе и будет висеть.
А. Беляев " Ариэль" - ?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7874 : 11 Июн 2018 [12:12:01] »
Энергию надо использовать на типа врапдрайва. Точка.
ya, ya, gut!
Ja, ja

Онлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7875 : 11 Июн 2018 [13:14:51] »
З закон Ньютона
З закон Ньютона "работает" не быстрее скорости света. Сила действия тела А на тело Б и сила противодействия тала Б телу А - это штука включается не мгновенно, а с таймингом на скорость света. Это значит, что возможен технический трюк, инженерное решение = учесть ограниченность  скорости света и успеть "что  то" отключить.  Например, силу реакции опоры, силу противодействия и т.п.   Ссылки на научные статьи могут быть повторно предложены.

Обсуждая концепты межзвездных двигаталей, мне кажется следует смотреть более внимательно на уже известные физики.

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 44
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7876 : 11 Июн 2018 [18:20:13] »
З закон Ньютона "работает" не быстрее скорости света.
Ну и какая разница для близкодействующего  взаимодействия?
В З законе Ньютона и действие и противодействие возникают одновременно в точке соприкосновения взаимодействующих тел. Что вы там «выключите» в таком случае?
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Онлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7877 : 11 Июн 2018 [23:10:21] »
З закон Ньютона "работает" не быстрее скорости света.
Ну и какая разница для близкодействующего  взаимодействия?
В З законе Ньютона и действие и противодействие возникают одновременно в точке соприкосновения взаимодействующих тел. Что вы там «выключите» в таком случае?
Я пока плохо это понимаю. По мотивам статьи
"Newton’s Third Law in the Framework of Special Relativity"  https://arxiv.org/abs/1302.2537v1см страница 13, таблица  с данными тайминга. к формуле 66

Другим словами  - берем две рамки с электрическим током. На расстоянии 1 метр, например.  Между рамками может быть силовое взаимодействие электромагнитными силами.  Например  рамка А может отталкивать рамку Б.  Рамка Б может отталкивать рамку А. Но если в рамке Б "успеть быстро выключить ток" - то рамка Б "не успеет" воздействовать на рамку А. 

Мне кажется в этом есть потенциал для инженерных решений.


Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7878 : 11 Июн 2018 [23:12:57] »
Тогда и рамка А не успеет воздействовать на В.
И ничего не случится.

Онлайн Александр Овчар

  • *****
  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 55
  • Breakthrough Propulsion Physics
    • Сообщения от Александр Овчар
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #7879 : 12 Июн 2018 [07:42:02] »
Тогда и рамка А не успеет воздействовать на В.
И ничего не случится.
Я плохо понимаю авторов статьи, так как они обсуждают общий случай без указания алгоритма. Моя версия примерно такая:
Случай постоянного тока:

Катушка А нет тока, катушка Б - есть ток (дистанция= 1 метр).  Включаем ток в катушке А и через 3.33 наносекунды,  катушка А начинает действовать на катушку Б. В зависимости от направления тока в катушках - это будет притяжение или отталкивание, плюс явления индукции, самоиндукции в обеих катушках в короткий момент времени, когда ток включается (переходный процесс).

Я выберу силу отталкивания, катушка Б получит от катушки А силу отталкивания. Если катушка Б не закреплена, она полетит как пуля. 

Ответное действие катушки Б на катушку А (отталкивание) "долетит"  так же, через 3,33 наносекунды (делим 1 метр на скорость света). Катушка А тоже "захочет полететь как пуля". Но мы уже "успели" выключить ток в катушке А. И ЭМ силы окажутся неуравновешенны.

Если катушки А и Б  прикреплены к общей силовой раме_шасси, то если конструкцию поместить в невесомость, возникнет эффект , когда на катушку Б будет действовать неуравновешенная ЭМ сила и эта сила приведет шасси в самодвижение.   

Итого, ток в катушке А будет включаться на примерно 3,3 наносекунды. Если повторять - то в катушке А будет иметь место пульсовый ток с частотой порядка 0,3 ГГц.