Двигатель для межзвёздных перелётов

[alena_korf]

я не вижу иного "смысла" (в кавычках, конечно, ибо сам процесс хоть и логичен, но случаен) появления и существования разума, кроме как выход к звездам

а какой в этом смысл?

[sharp]

а какой в этом смысл?

В выживании вида как можно дольше, в том числе дольше чем будут позволять условия на отдельно взятой планете.

[Rattus]

а какой в этом смысл?

Распространение жизни, продолжение эволюции за пределы времени жизни исходной системы. Это продолжение всё того же единого и единственного смысла для всего живого.

[alena_korf]

В выживании вида как можно дольше

это очень абстрактное понятие.  меня же интересует сугубо конкретика. грубо говоря: "что я с этого поимею здесь и сейчас".

Распространение жизни, продолжение эволюции за пределы времени жизни исходной системы. Это продолжение всё того же единого и единственного смысла для всего живого.

опять таки: "что я  (вы, он, она) с этого поимеем здесь и сейчас?"
на "распространение жизни" и прочие благоглупости плевать с высокой башни, если честно. я то все равно умру.

Советую Вам взять пару уроков личностной мотивации вот у этих улыбчивых ребят.

у каких ребят?

[sharp]

на "распространение жизни" и прочие благоглупости плевать с высокой башни, если честно. я то все равно умру.

Ну это у вас видовая программа очевидно сбилась.

у каких ребят?

Вам же ж ссылку дали.

[Rattus]

это очень абстрактное понятие.

Тем не менее оно существует объективно. Ибо гены действуют отнюдь не только в интересах особи-носителя.

меня же интересует сугубо конкретика. грубо говоря: "что я с этого поимею здесь и сейчас".

Цивилизация работает отнюдь не только на удовлетворение сиюминутных потребностей своего населения. Иначе бы не то что программа "Аполлон" не была реализована,  но и Миланский собор бы не построился.

я то все равно умру.

С таким подходом с точки зрения истории вы уже умерли. Вашего следа нет ни в эволюции, ни в культуре.

[alena_korf]

Ну это у вас видовая программа очевидно сбилась.

так ответьте на вопрос: что я с этого конкретно поимею? вопрос далеко не праздный. поймите, колонизация стоит ДЕНЕГ и денег огромных. их надо вкладывать. а что б вкладывать, надо иметь представление, какой профит от вложения можно получить. ни один нормальный бизнесмен не будет вкладывать в то, что не дает профита, причем в обозримой перспективе (иначе он просто разорится).
так вот я и повторяю свой вопрос: в чем профит для вкладывающего деньги в колонизацию?

уже не говоря о том, что преступно выбрасывать деньги на воздушные замки, когда миллионы больных раком,миллиарды голодающих. даже проблема с пресной водой не везде решена.

Вам же ж ссылку дали.

а уже вижу, у меня или ссылки не сразу отображаются или что. сначала не увидела.

[alena_korf]

Вашего следа нет ни в эволюции, ни в культуре.

а мне это и не нужно.

[Сергей Геннадьевич]

Алена, вас периодически бывает слишком много во всех темах, держите себя в руках, плз. В этом разделе не осталось, наверное, ни одного участника, который был бы не в курсе того, что вы не поддерживаете идею экспансии, не видите смысла в пилотируемой космонавтике и будущее человечества допускаете только в контексте трансгуманизма с уходом в виртуальность. Ваше право. Но придти в тему о разработках технологий межзвездного двигателя с претензией "а зачем вообще нужны перелеты" - это просто невоспитанно. Вашему эго было бы хорошо, если бы эту тему прикрыли? Так ведь не будет так. И вашу позицию тут разделяют далеко не все. К чему вообще такое спрашивать?? Это ведь явно не начало конструктивного разговора с вашей стороны...

[alena_korf]

К чему вообще такое спрашивать??

что бы понять точку зрения собеседника. в этом суть дискуссии, не?

[sharp]

поймите, колонизация стоит ДЕНЕГ и денег огромных

Деньги - лишь условность, придуманная человеком для управления распределением ресурсов.

[alena_korf]

Деньги - лишь условность, придуманная человеком для управления распределением ресурсов.

тем не менее  все ваши хотелки про колонизацию стоят денег. их надо вкладывать для получения результата. и какая выгода от таких вложений для вкладывающего?

[sharp]

тем не менее  все ваши хотелки про колонизацию стоят денег. их надо вкладывать для получения результата. и какая выгода от таких вложений для вкладывающего?

Удовлетворение потребности в самореализации, например.

[alena_korf]

Удовлетворение потребности в самореализации, например.

то есть выбросить миллиарды на пшык, не получив прибыли? ни один нормальный бизнесмен на такое не подпишиться.

[ziggyStardust]

ни один нормальный бизнесмен на такое не подпишиться.

А лидер нации?

[Сергей Геннадьевич]

что бы понять точку зрения собеседника. в этом суть дискуссии, не?

Чтобы понять сферическую точку зрения в вакууме. Применительно же к данной теме - нет. Вопрос имел бы смысл, если бы вынесли на отдельное обсуждение "есть ли смысл куда-то лететь. Зачем вообще нужен человеку космос?" Тогда да. А в этой теме много интересных инженерных рассчетов и информации. И по солнечному парусу, и по ядерной энергетике. Огромное спасибо Семенову и АлексАВ. И тут приходите вы, с прямым намеком, что тема вообще не актуальна, поскольку не согласуется с вашим мировоззрением.

[sharp]

то есть выбросить миллиарды на пшык, не получив прибыли? ни один нормальный бизнесмен на такое не подпишиться.

Если у дела есть общественный интерес, люди будут платить некоторую небольшую сумму например за доступ к эксклюзивным данным о ходе экспедиции (не больше, чем платят например за спутниковое телевидение или даже за мобильную связь). Это и будет источником прибыли для бизнесменов, если это бизнес-проект.
Если же проект транснациональный, участвуют в этом в конечном счете государства, то есть законы рынка здесь уже не действуют напрямую.

[alena_korf]

Если у дела есть общественный интерес, люди будут платить некоторую небольшую сумму например за доступ к эксклюзивным данным о ходе экспедиции (не больше, чем платят например за спутниковое телевидение или даже за мобильную связь). Это и будет источником прибыли для бизнесменов, если это бизнес-проект.

а толку? сколько нибудь интересные данные при жизни этого поколения не будут получены, только через несколько сот лет. за что платить-то?

Если же проект транснациональный, участвуют в этом в конечном счете государства, то есть законы рынка здесь уже не действуют напрямую.

действуют. если государства будет выбрасывать гигантские  суммы из бюджетов не ветер, то они просто разорятся. у государств есть на что тратить: оборона, социалка, дотации, инвестиции и т.д.

[sharp]

а толку? сколько нибудь интересные данные при жизни этого поколения не будут получены, только через несколько сот лет. за что платить-то?

За репортажи о жизни экипажа, например. За данные, получаемые об облаке Оорта, гравитационной линзы и прочих интересностей, коих на начальном этапе полета межзвездного корабля будет немало.

действуют. если государства будет выбрасывать гигантские  суммы из бюджетов не ветер, то они просто разорятся. у государств есть на что тратить: оборона, социалка, дотации, инвестиции и т.д.

Траты на оборону - это тоже в определенном смысле траты на ветер. Возможно, человечество в какой-то момент дойдет до состояния, в котором эти траты станут не нужны.
На самом деле отправка всего одного корабля - это не так и много в масштабе бюджета государств. По мере развития настанет момент, когда послать межзвездную экспедицию будет не более напряжно для экономики, чем сейчас, например, запустить МКС.

[ВадимZero]

По мере развития автоматизации, роботизации такое понятие как дорого просто исчезнет. Будет возможно, или не возможно. То есть автоматизированная экономика будет масштабироваться под нужды человечества, и не будет ограничена человеческим фактором.