Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Можно ли добиться такой же плотности массы и энергии в плазме бомбы, что и в плазме термоядерного взрыва сверхновой I

Я полагаю что это не важно. Ведь у бомбы и звезды - очень разные абсолютные размеры. А это - играет роль.
Важна идея, что в сверхновой (и есть подозрение что не важно какой тип) именно свет разгоняет материю до тех самых предельных скоростей что нам надо.
И процесс разгона идет с очень большим кпд. Настолько что "паразитный" свет - ноль-ноль-дым (и не видно!)
То есть в природе существует реальный пример процесса перетекания энергии света в энергию НАПРАВЛЕННОЙ (сферический разлет - он ведь тоже форма направленной. Не самой направленной но не тепловой хасо) материи. А раз можно там, значит можно попробовать как-то добиться и в бомбе. Не факт, но  надежда есть.

[Mercury127]

Но если метод позволяет слетать туда и обратно в пределах логически связанной вселенной (видимой части) - забудьте о нем. Нет его.

по часам корабля - можно. из Вики:

Рассмотрим гипотетический полёт к звёздной системе Альфа Центавра, удалённой от Земли на расстояние в 4,3 световых года. Если время измеряется в годах, а расстояния в световых годах, то скорость света c {\displaystyle \textstyle c} \textstyle c равна единице, а единичное ускорение a = 1 {\displaystyle \textstyle a=1} \textstyle a=1 св.год/год² близко к ускорению свободного падения и примерно равно 9,5 м/c².

Пусть половину пути космический корабль двигается с единичным ускорением, а вторую половину — с таким же ускорением тормозит ( τ 2 = 0 {\displaystyle \textstyle \tau _{2}=0} \textstyle \tau_2=0). Затем корабль разворачивается и повторяет этапы разгона и торможения. В этой ситуации время полёта в земной системе отсчёта составит примерно 12 лет, тогда как по часам на корабле пройдёт 7,3 года. Максимальная скорость корабля достигнет 0,95 от скорости света.

За 64 года собственного времени космический корабль с единичным ускорением потенциально может совершить путешествие (вернувшись на Землю) к галактике Андромеды, удалённой на 2,5 млн св. лет. На Земле за время такого полёта пройдёт около 5 млн лет. Развивая вдвое большее ускорение (к которому тренированный человек вполне может привыкнуть при соблюдении ряда условий и использования ряда приспособлений, например, анабиоза), можно подумать даже об экспедиции к видимому краю Вселенной (около 14 млрд. св. лет), которая займёт у космонавтов порядка 50 лет; правда, возвратившись из такой экспедиции (через 28 млрд. лет по земным часам), её участники рискуют не застать в живых не то что Землю и Солнце, но даже нашу Галактику.

таким образом, вопрос лишь в том, считаем ли мы обязательной обратную связь. если нет - то С ТО не только не запрещает формальный сверхсвет, но и, как показывают мои прикидки на пред странице, дает экономию энергии в сравнении с гипотетическим нерелятивистким миром.
так что я не понимаю, чем недовольны критики СТО.

[Инопланетянин]

если нет

То и сверхсвет Семёнова с безвозвратным перемещением в параллельный мир или за горизонт событий тоже подойдёт.

правда, возвратившись из такой экспедиции (через 28 млрд. лет по земным часам), её участники рискуют не застать в живых не то что Землю и Солнце, но даже нашу Галактику.

Они рискуют не застать и галактику назначения. Да и что они будут делать в той будущей старой Вселенной? Все звёзды кроме красных карликов выгорели. Может быть, за 28 млрд. лет (14 свет летел к нам, 14+ мы летели туда) уже везде повсеместно образовались сверхцивилизации, для которых те космонавты будут даже не питекантропы и это несмотря на ограничения законов физики. Нет, летать имеет смысл в пределах своего скопления галактик и то с оглядкой.

[.]

Если при этом нельзя вернуться, то можно.

Где то я это уже слышал 
Если копнуть глубже - холивар на тему принципа причинности и принципа согласованности. Первые слишком ярко воспринимают всякие мелочи, как будто имх душат 

[Mercury127]

Они рискуют не застать и галактику назначения.

а оно им надо? когда рыбы выходили на сушу - они задумывались, что назад дороги нет? так и здесь, жизнь расползается по звездам необратимо, если может.
мы и так тут оперируем временами в сотни-тысячи лет. и те, кто полетит, хоть на бомболете, хоть на сверхсвете - назад оглядываться не будут. и возвращаться, в принципе, тоже незачем. разве что бибикнуть по прибытии.

То и сверхсвет Семёнова с безвозвратным перемещением в параллельный мир или за горизонт событий тоже подойдёт.

это другое. у нас нет данных об устройстве этих миров, потому обратная связь была бы ценной. а о ТА мы знаем чуть ли не больше, чем о своем МП, там ничего нового нет, все то же самое. так что обратная связь ни к чему.

[Инопланетянин]

а оно им надо?

Я сказал - галактику назначения. Таки надо, если они хотят там высаживаться.

они задумывались, что назад дороги нет?

А как же дельфины?

у нас нет данных об устройстве этих миров, потому обратная связь была бы ценной

Хм. А если там константы несовместимы с жизнью? Или с существованием любых сложных структур? Тут и пикнуть не успеешь. Тоже лучше бы туда не соваться.

[SpaceEngineer]

Просто всё хотят чтоб как в звёздных войнах - к другой звезде за полчаса. Чтобы была Единая Цивилизация на всю Галактику, с американским образом жизни на планетах, подобных Земле. Им не хватает воображения, чтобы представить другой сценарий, досветовой. Десятки-сотни лет полёта к соседней звезде, но и продолжительность жизни космонавтов - тысячи лет (особенно учитывая всякую заморозку). У другой звезды - совершенно чужая культура, как китай для нас, различия вызваны слабой информационной связностью и десятилетиями лага. Никаких райских лесов, суровые скалы и лёд, города под куполамиземлёй и внутри астероидов. Такой мир ведь куда интересней, чем примитивный YOBA космооперный! И никаких алиенов не надо, люди сами себе станут алиенами через тысячи лет изоляции. Они ещё и ГМО будут, для лучшего приспособления к условиям своих миров.
Советую почитать Аластера Рейнольдса.

[Кремальера]

Подвижки по исследованию эффекта Вудварда/Маха.NASA выделила средства на вторую фазу работ.
https://www.nextbigfuture.com/2018/04/mach-effect-propellantless-drive-gets-niac-phase-2-and-progress-to-great-interstellar-propulsion.html
http://ssi.org/wp-content/uploads/2018/02/ssiapw2017_12_fearn.pdf

[AlexAV]

Подвижки по исследованию эффекта Вудварда/Маха.NASA выделила средства на вторую фазу работ.

Очередной инерцоид. В общем видимо в NASA тоже пилят бюджет на всякую заведумую чушь. Ничего, в Роскосмосе у них есть коллеги (http://news2.ru/story/104059/). Одни ртуть по спиралевидной трубке гонят, другие грузики на пружинке раскачивают, а в сущности одно и тоже. Самое удивительное что в руководстве солидных вроде бы организаций находятся те, кто готов этот бред финансировать.

Вот уж точно - никогда недооценивай количество идиотов в органах власти любой страны и любой организации. Дело Акимова и Шипова с прочими торсионщиками живёт и побеждает.

[Кремальера]

Дело Акимова и Шипова с прочими торсионщиками живёт и побеждает.

Ну почему сразу "торсионщики".В работе сказано что схема не нарушает закон сохранения импульса.

[AlexAV]

В работе сказано что схема не нарушает закон сохранения импульса.

Нарушает. Товарищи полагают, что два колеблющихся грузика на грузинке будут ускоряться без взаимодействия со внешними телами или полями и не излучая какого-то излучения.   Это и называется нарушением закона сохранения импульса.  Очертим их двигатель замкнутой поверхность . Если на двигатель действует ускоряющая сила, то интеграл потока импульса по этой поверхности должен в точности равен этой силе. И у этого потока импульса обязан быть материальный переносчик. А его там нет. Торсионщина чистой воды, чтобы они там не рассказывали.

[gan]

SpaceEngineer  перетянул меня с Elite-games, за что ему огромное спасибо.

Просто всё хотят чтоб как в звёздных войнах - к другой звезде за полчаса

Уже не хотят... Когда я зашел на астрофорум, я стал реалистом-пессимистом.  А ув.  Боб конкретно спустил меня с небес. Единственное что меня радует, что космос пуст, и что с нашей планетой афигенно повезло. Остался только один вопрос, что там за горизонтом, куда скорее всего, продвинутые  инопланетяне умчались.   
п.с.

Советую почитать Аластера Рейнольдса.

перестал читать, воспринимать фантастику...  Куда я качусь...

[Rattus]

Пусто там в основном - очень небольшое число вариантов сочетаний констант способно породить сложность, достаточную для возникновения наблюдателя.

[Polnoch Ксю]

Дело в том, что закон сохранения импульса

Вопрос: допускаете ли Вы хотя бы с 0.1% вероятностью что EmDrive не инструментальная ошибка, а какой-то (неизвестный) эффект? Если да, то что делать с законом сохранения импульса? Вот у ньютона была простая и понятная математика для сложения скоростей, а в СТО накрутили, когда столкнулись с реальностью. Вдруг в ряде случаев (не понятно в каких...) закон сохранения импульса нужно модифицировать?

[Kaiserfrogling]

Вопрос: допускаете ли Вы хотя бы с 0.1% вероятностью что EmDrive не инструментальная ошибка, а какой-то (неизвестный) эффект?

Просто для любопытства.
До Рёнтгена, аналогичные странности с круксовской трубкой заметили 8 разных ученых. Но все они посчитали это случайностью, или каким то сбоем оборудования.
Лишь Рёнтген понял что перед ним принципиально новый эффект. После оформления открытия 2 из 8 попытались судится, но немецкий суд принял решение по старинной формуле "Клад принадлежит не тому на чьей земле он найден, а тому кто его откопал"

[Mercury127]

Как там генератор Росси, уже дал первый ток?

[AlexAV]

Вопрос: допускаете ли Вы хотя бы с 0.1% вероятностью что EmDrive не инструментальная ошибка, а какой-то (неизвестный) эффект? Если да, то что делать с законом сохранения импульса? Вот у ньютона была простая и понятная математика для сложения скоростей, а в СТО накрутили, когда столкнулись с реальностью. Вдруг в ряде случаев (не понятно в каких...) закон сохранения импульса нужно модифицировать?

Если такое вдруг так получится, то непротиворечивым способом это можно будет объяснить лишь двумя способами.

Первый - какое-то взаимодействие с материальной средой, которая однако в большинстве ситуаций незаметна. Единственный кандидат тут будет фон тёмной материи. В этом варианте закон сохранения энергии нарушаться не будет, а импульс просто будет уноситься потоком частиц тёмной материи, т.е. работа устройства в этом случае будет в чём-то подобна работе пропеллера самолёта в воздухе.

Второй - эфир с АСО. Т.е. вариант, что частицы в вакууме куда более похожи на квазичастицы в кристалле, чем казалось до этого, и в вакууме есть выделенная система отсчёта (как система отсчёта связанная с кристаллической решёткой для квазичастиц) относительно которой поведение частиц будет отличается от иной другой. Думаю других вариантов тут нет и существовать не может.

Проблема в том, что помимо работы EmDrive оба варианта просто обязаны давать и иные экспериментально проверяемые следствия. В первом случае частицы тёмной материи должны иметь достаточно большую константу связи с фотонами, причём это взаимодействие должно быть существенно в том числе в слабых полях и при низких частотах. Это просто обязано было бы дать какие-то отклонения от электродинамики Максвелла в СВЧ диапазоне.

Второе - практически неизбежно должно дать трение частиц о вакуум и дисперсию света в вакууме (которая через соотношения Кронига-Крамерса связана с диссипацией). Ещё более существенно, что это обязано вести в возникновению эффекта спонтанного коллапса волновой функции изолированной квантовой системы (тут связь с диссипацией чрезвычайно тесная), а также явлениям несохранения энергии в низкотемпературных системах, т.е. при очень низких температурах, когда теплоёмкость системы очень мала, должны наблюдаться явления спонтанного охлаждения/нагрева без обмена энергией с какой-то внешней средой, это очень чувствительный эффект и в низкотемпературных экспериментах о был бы просто обязан проявляться.

Как Вы понимаете ничего из перечисленного никто никогда не видел. Именно в силу этого полагаю, что вероятность, что EmDrive работет не 0,1%, а ровно 0.

Нужно понимать, что новое явления никогда не появляется изолированно и только в одном единственном эксперименте. Если оно есть - оно будет проявляться везде, во множестве самых разнообразных и казалось бы несвязанных ситуациях. Любое явление, если оно действительно существует, всегда порождает целую вереницу следствий и подтверждаться оно должно не изолированно, а совместно со всеми ими.

 

[AlexAV]

а модифицированный импульс нет?

Потому что математическую форму импульса никто руками не вводит. Импульс - это величина сохраняющаяся в соответствие с теоремой Нётер при симметрии сдвига в пространстве и ничто иное. Математическая форма этой сохраняющейся величины жёстко связана с формой лагранжиана, её нельзя изменить не изменив лагранжиан. А лагранжиан определяет всю динамику системы, его нельзя изменить просто так, т. е. так чтобы это не привело к существенным отклонением от существующей теории вообще во всех явлениях (в квантовой механике этот момент проявляется особенно сильно).

Если бы EmDrive работал бы, это неизбежно означало бы, что электродинамика Максвелла, КЭД и вообще квантовая механика заряженных частиц (вплоть до теории спектра атома водорода ) находились бы в заметном противоречии с экспериментом. Аномалии лезли бы из каждого угла, из каждого явления и процесса. Вообще такие сильные нарушения базовых основ теории не могут проявляться изолированно.

[AlexAV]

Почему MOND легитимная (хотя вроде бы уже опровергнутая) теория

Построить можно самую разную теорию. И ту в которой импульс не сохраняется и теории с самыми экзотическими формами импульса. Вот только каждая такая теория будет порождать не одно следствие, а их огромное множество. И соответствовать реальности должны одновременно все они, причём одновременно.

При этом скажем не получится у Вас скорее всего теория, где одновременно EmDriver работает как заявлен (т.е. в абсолютном вакууме в отсутствии внешних полей), справедлива аксиоматика квантовой механики и масса электрона равна массе позитрона. Одно из этих утверждений здесь лишнее. И я голосую за первое.

[Кремальера]

Если это неизвестный эффект, то считается: тут же новая физика

Ну может EmDrive и новая физика(в общем смысле это считается одним из проявлений эффекта Вудварда/Маха).А сам Вудвард особо оговаривает что в его работе нет новой физики.А основа его концепта зиждется на принципе Маха.,так назваемом "не рабочем маховике".