Двигатель для межзвёздных перелётов

[SpaceEngineer]

не 15, всего 8.

Ой, да, промахнулся))

Использовать ЭМ-излучение для создания тяги можно только одним, достаточно простым способом - солнечным парусом. На форуме эта концепция очень подробно обсуждалась, можете поискать.

Строго говоря, есть второй способ - фотонный двигатель. Тоже обсуждался.

Это реально

1. Ссылка левая ваша . Там хрень какая то.

3. Солнечный парус-это когда снаряд пытаются разогнать в метричном гравитационном пространстве некими быстролетящими же частицами (солнечным ветром) давя на стенку (парус).

[Forest]

Верно. НЕкоторые изучают. Правда в рамках всяческих вариаций ТО. Где сказано прямо, на 0 делить НЕЛЬЗЯ. Ибо 
Только вот с ЭМ это связано очень никак.

я на ноль нигде не делю. Я прошу специалистов,как водитель тролейбуса, описать хотя бы пятью предложениями структуру окружающего пространства с т ч зрения эм излучения которое окутывает район Земли ,ну или любую точку галактики на выбор (среднестатистический такой район).  Если можно-дать визуальную картинку такого описания-"макроснимок" , инфографику ,3D модель или что то подобное-наложить эту  эм кашу на белый лист бумаги и дать комментарии. Мы все говорим про радиволны различного спектра и направления,солнечное излучение сильное,слабое и т п. Кто-нибудь может описать словами! эту эм кашу?  Радиоастрономы,ау.
Сразу второй вопрос: Существует ли на сегодня наша способность искуственно получать каку-нибудь долгоживущую контролируемую эм структуру на некой установке? Там какой-нибудь электронный шар или плазмический тор? Или можем только генерировать в пространство и все?  В природе ,на уровне атмосферы Земли есть шаровые молнии и электрофонные болиды но они не стабильны в ней.  Мы можем руками создавать что то контролируемое стабильное из этой оперы?

[Rattus]

Это реально

Это Весна, Владимир!

[Mercury127]

Закрывайте тему... с вами, альтернативными, альтернативные подходы не работают.
Объясняй, не объясняй - все равно получишь хай...
Господи, какое позорище... А ведь когда-то эта страна строила синхрофазотроны.

[Technecy]

Существует ли на сегодня наша способность искуственно получать каку-нибудь долгоживущую контролируемую эм структуру на некой установке? Там какой-нибудь электронный шар или плазмический тор?

Можно. Например короткоживущую "шаровую молнию" можно создать при помощи микроволновки. Не рекомендую эксперементировать самостоятельно, но можно посмотреть в ютубе.
Эксперименты с плазмой- довольно много видео, в том-же ютубе.

Если можно-дать визуальную картинку такого описания-"макроснимок" , инфографику ,3D модель или что то подобное-наложить эту  эм кашу на белый лист бумаги и дать комментарии. Мы все говорим про радиволны различного спектра и направления,солнечное излучение сильное,слабое и т п. Кто-нибудь может описать словами! эту эм кашу?

Видители в чём дело. Картинка в радиоспектрах очень сильно зависит от типа антенны, её диаграммы направленности и прочих характеристик.
Если взять всё и сразу и со всех направлений, то получится что то вроде вот этого:


Как видите, двигатель на этом не особо то и построишь.
Дабы действительно не захламлять тему, попрошу модераторов ещё раз восстановить мою тему про антигравитацию в ВЖР. Коя несправедливо была перенесена в "Горизонты" где благополучно закончилась не успев начаться.

[Forest]

Закрывайте тему... с вами, альтернативными, альтернативные подходы не работают.
Объясняй, не объясняй - все равно получишь хай...
Господи, какое позорище... А ведь когда-то эта страна строила синхрофазотроны.

Вы хоть сами поняли что написали то?)) 
Эта страна значит говорите?
Никто вас не хает,успокойтесь. Лучше выносите на Рогозина схему вашего космолета и движка к нему. Вместе  порадуемся за вас когда по программе Время по тв покажут ваши успехи и запуск .  Кто вам мешает строить ваш синхрофазотрон?

[Андрей Курилов]

Пациенты так утомили друг друга, что сами позвали себе санитаров. Как мило

[Forest]

Как видите, двигатель на этом не особо то и построишь.

Это смотря какой принцип движителя применить) Понятное дело что в эм среде никакой снаряд из концепции гравитационного метрического пространства где существуют нейтральные массивы вещества-оболочки,корпуса,парусы и т п стабильные молекулярные конструкции не сделать в принципе. Но если создать искусственную стабильную ЭМ оболочку\снаряд  где нибудь на орбитальной лаборатории,то вот ее уже можно было бы попытаться заставить "скользить" по этой эм каши. Ясно дело в нее звездонафтов во внутрь такого снаряда не посадишь (а так хочется!))) да и  вернуть ее обратно наверно тоже будет сначала проблематично,но хорошую скорость такому рукотворному снаряду  придать наверно получиться...ограничимся пока этим. Кстати внешне для стартовых датчиков улет такого снаряда на внушительной скорости может быть зафиксирован как ..исчезновение снаряда со стартового стола. И тут важно правильно интерпретировать его улет по направлению нежели чем нестабильное его (якобы) разрушение\схлопывание. Это принципиальный момент.

Дабы действительно не захламлять тему, попрошу модераторов ещё раз восстановить мою тему про антигравитацию в ВЖР. Коя несправедливо была перенесена в "Горизонты" где благополучно закончилась не успев начаться.

А я то думал куда она делась.   Значит антивещество для фотонного движка стоимостью 65 млн долларов за 100 позитронов -это нормально. А их брат-блезнец антигравитация -не нормально?

[Technecy]

Строго говоря, есть второй способ - фотонный двигатель. Тоже обсуждался.

По теме двигателей, уже перебраны все варианты, предложенные учёными ещё в прошлом веке.
Не помню в каком издании видел, в 80-х годах публиковался сравнительный анализ космодвигателей.
Дык вот. Самый реальный и эффективный- ядерный. Предлагался учёными того времени именно как двигатель для пользования внутри солнечной системы.
Хотя статья и была научнопопулярная, но писалась наверное не совсем от балды.
Для межзвёздных перелётов предлагалось то что сегодня считается высшей ересью.
Правда это были времена когда "Тахмасиб" ещё не считалься космической вундервафлей на еретических принципах, а считался перспективным межзвёздным фотонным грузовиком на антиматерии. Да и надежды на гиперпространство ещё были и серьёзные.

Пациенты так утомили друг друга, что сами позвали себе санитаров. Как мило

Уважаемый. Я специально создавал тему в ВЖР про антигравитацию и грав волны. Именно с целью обсудить принцип гравитационного двигателя на минус массе и возможность его реального существования. Т.к. перспективность "классических" пропульсивных двигателей для межвёзных перелётов мало отличима от 0.
Вместо продуктивной дискуссии, обитателям ВЖР хочется дальше размышлять о том как собрать материалы на консервную банку, запечататься в неё, и отправиться на этом каное в много тысячелетнее автономное плавание.
Какой нафиг взрыволёт для межзвёздного пространства? Какой нафиг парус? Не проще просто вынуть и застрелиться? Зачем такой сложный ритуал жертвоприношения как "постройка взрыволёта для полёта к звёздам" и только Избранные! Достойнейшие из Достойнейших поимеют честь подохнуть в этом атомном гробу найти новое пристанище в мире ином где-то в межзвёздном пространстве.
Что за древнеегипетская дурь на новый лад?

[sharp]

Закрывайте тему... с вами, альтернативными, альтернативные подходы не работают.
Объясняй, не объясняй - все равно получишь хай...
Господи, какое позорище... А ведь когда-то эта страна строила синхрофазотроны.

Может лучше не тему закрывать, а альтернативщиков?

[alex_semenov]

Фантазии Forest удалил. Вероятно тема идет к закрытию.

Пирскорбно будет если эта уважаемо-старая тема таки будет засрана всякого рода альтернативно-одаренными "физиками", ее заблокирует и она утонет.
Я даже не знаю что тут можно поделать для спасения темы?
Рассказать секрет, который я держу как котово сало для некого будущего сетвевого проекта?
Не хочется так просто его сдавать...
Но и тему - жалко...

Суть в чем?
Я кажется все же нашел решение "загадки Дайсона"...
Все три проблемы взрыволетного термоядерного модуля для межзвездного взрыволета решаются таки КОМПЛЕМЕНТАРНО.
То есть, можно так сделать водородную бомбу, что:

1. Ее удельная мощность будет не менее 7 Кт/кг(возможно даже и 10 кт/кг).
2. Термоядерная энергия (в виде света) не менее чем на 60% (а возможно и на 75-80%) перейдет в удельный импульс ТЯЖЕЛОГО МАТЕРИАЛА сжимающего термоядерный заряд. То есть в разлетающуюся плазму.
3. Естественным образом (именно в силу устройства заряда) разлет массы бомбы происходит узконаправленно.

Еще раз. Все три задачи не решаются по отдельности. Все они решаются хитро-удачным устройством термоядерного заряда синергетически.
Как?
А вот хрен вам готовый ответ.
Думайте сами!
 

[Forest]

Какой нафиг взрыволёт для межзвёздного пространства? Какой нафиг парус? Не проще просто вынуть и застрелиться? Зачем такой сложный ритуал жертвоприношения как "постройка взрыволёта для полёта к звёздам" и только Избранные! Достойнейшие из Достойнейших поимеют честь подохнуть в этом атомном гробу найти новое пристанище в мире ином где-то в межзвёздном пространстве.
Что за древнеегипетская дурь на новый лад?

+100.
Видимо в одной теме образовалось несколько лагерей приверженцев движков на различных принципах устроенных. Никто делить "свою тему" с другими не хочет, а хочет лишь переубедить собеседника.
Я в принципе все сказал про свою идею концепцию  эм пространства чтоб можно было бы гуру размысливать о принципах движения в ней и принципах устройства двигаемого снаряда. Тут перспектива открывается  в скорости снаряда который может достичь. Как и в антигравитации кстати Технеция  в парадигме метрического гравитационного пространства когда снарядом являются тяжелые стабильные молекулярные тела куда уже  можно поместить звездонафтов теоретически с СЖО. Тут  принцип набора скорости будет если в принципе движителя будет каким то образом  компенсировано  антигравитатором притяжение к глобальным окружающим массам проносящимся мимо или около такого снаряда: планета,солнце ,звезда и т п  Если я правильно понял Технеция.

[Forest]

1. Ее удельная мощность будет не менее 7 Кт/кг(возможно даже и 10 кт/кг).
2. Термоядерная энергия (в виде света) не менее чем на 60% (а возможно и на 75-80%) перейдет в удельный импульс ТЯЖЕЛОГО МАТЕРИАЛА сжимающего термоядерный заряд. То есть в разлетающуюся плазму.
3. Естественным образом (именно в силу устройства заряда) разлет массы бомбы происходит узконаправленно.

А че, я ЗА такой кипишь.
Замутить ядрену бонбу и взорвать ее узконаправленно в какую нибудь сторону на орбите.
Позовите меня только чтоб посмтотреть такой феерверк на небе. Телеметрическую информацию о полете снаряда и обратную связь с ним можно не организовывать даже- и так поверим что снаряд полетел ровненько так и низэнько))
Да и денег можно срубить на такой фейерверк  с лохов легко-такое шоу все таки не каждый день покажут.
 

Дык вот. Самый реальный и эффективный- ядерный. Предлагался учёными того времени именно как двигатель для пользования внутри солнечной системы.

То было золотым временем силы Атома-его лебединая песня))  Не давно  узнал что ядерными взрывами и СССР и США  в 60-70х годах хотели тупо выполнять землянные работы для строительных нужд-рытье каналов  и водохранилищ   Даже в Архангельской области из трех запланированных взрывов для соединения северных рек успели с дуру совершить один.
Ну в а космосе ядреную бомбу взорвать для нужд человечества-сам бог велел уж чего уж мелочиться то по пустякам

[Mercury127]

Вы хоть сами поняли что написали то?))

Да, вы правы. Не Эта. Та.
Та страна хотела и умела летать.
А в этой растят толпы верующих, хоть в Кашпировского, хоть в Торсионы, хоть в Эмдрайв, хоть в Виманы, хоть в Дрынолет, хоть в Бога, - главное, чтоб было Чудо, чтоб к след выборам можно было показать новый волшебный мультик, о покорении Рогозиным Альфы Центавра...
Не хотел в политоту, но вырвалось...

[alex_semenov]

Замутить ядрену бонбу и взорвать ее узконаправленно в какую нибудь сторону на орбите.

Взрывы в космосе (до 500 км от поверхности земли) проводили в начале 60-х. И американцы и наши. Кстати "по секрету" мне ни раз говорили еще в бытность СССР что мы умеем в космосе делать направленные взрывы. "Кассаба-гуубица" - слухи о том же с той стороны. Но взрыв на орбите (в магнитосфере Земли)  и взрыв вне магнитосферы - разные феерверки. Феерверки от близких взрывов обусловнелы взаимодействием энергии взрыва (частиц, излучения) с верхней атмосферой и магнитосферой. Но глубокий космос- там этого нет или все не так.

Позовите меня только чтоб посмтотреть такой феерверк на небе.

А вот это - вопрос интересный.

Представим себе такую фантастическую ситуацию.
Земля в году этак 2300-м запустила таки тяжелый межзвездный взрыволет. Откуда, как - не важно.
Важно что аппарат видимо, совершил у Солнца маневр Оберта и теперь уходит из солнечной с ускорением, как комета, сжигая каждую секунду (условно) по 5-10 мегатонному термоядерному заряду.
Можно ли будет что-то наблюдать на небе при этом?



Комету какую-нибудь? Кольцо?
Сами вспышки - вряд ли. Слишком далеко, слишком короткие они (как фотовспышки) и почти вся энергия - в рентгене. Но вот отраженная от зеркала материя или там излучение взаимодействуя с частицами межпланетного газа не создадут ли какие-нибудь красиво-зрелищные (видимые на большом расстоянии, то есть с Земли по ночам) хвосты или кольца?
Вопрос  - для астрономов и любителей физики!
Ну и этот вопрос интересен писателям-фантастам, пишущим в духе сверхжесткой фантастики (ну типа Стивенсона "Анафем")

[Forest]

А в этой растят толпы верующих, хоть в Кашпировского, хоть в Торсионы, хоть в Эмдрайв, хоть в Виманы, хоть в Дрынолет, хоть в Бога, - главное, чтоб было Чудо, чтоб к след выборам можно было показать новый волшебный мультик, о покорении Рогозиным Альфы Центавра...

Успокойтесь,выдохнете))
В научном комитете МО,поверьте, не дураки сидят. Они отфильтруют рацпредложения по правильному признаку
Главное-жизнь не стоит на месте. Помните как 200 лет назад ваши предки также с пеной у рта рвали тельники на себе что мол НИЧЕГО что тяжелее воздуха НИКОГДА не полетит? Помните?
Но полетело же!!!

[гравицап]

вообще то из того что уже есть в физике звездолет не сделаешь. какой нибудь вояджер можно. а зачем?
или корабль поколений. ну да взрыволет. когда нибудь может быть... ерунда в общем.

А в этой растят толпы верующих, хоть в Кашпировского, хоть в Торсионы, хоть в Эмдрайв, хоть в Виманы, хоть в Дрынолет, хоть в Бога, - главное, чтоб было Чудо,

куда ж без чуда.сказано же вам - до звезд не долететь, далеко и СТО запрещает. что непонятного. а вам страна не та. ага. та бы уже на марсе симеренку культивировала.
без чуда никак. а здесь люди заинтересованные собрались, в активном поиске. народная мудрость гласит - не ждите чуда, чудите сами.
итак
хотим к звездам - надо искать пути. не там где знаем, что пути нет. в учебниках физики. нет там дороги к звездам, даже наоборот прямо запрещается. что ж там искать то?
где то еще надо - что там у нас не изучено еще - гравитация, вакуум... темные материи энергии... короче надо СТО обходить. иначе звезды вообще ни к чему. для украшения неба

[alex_semenov]

Главное-жизнь не стоит на месте. Помните как 200 лет назад ваши предки также с пеной у рта рвали тельники на себе что мол НИЧЕГО что тяжелее воздуха НИКОГДА не полетит? Помните?Но полетело же!!!

Форест, а знаете притчу о деревенском дурачке?
Жил-был деревенский дурачок.
Видит однажды дурачок, что идет длинная процессия людей. Испугался он и давай плакать.
А люди (ну деревенские же! не гуманисты!) подошли и надавали подзатыльников. Мол, чего дурак плачешь! Веселись! Танцуй! Свадьба же! Радоваться надо!
Через время дурачок опять видит толпу.
Ну и наученный опытом он давай плясать, хохотать, песни орать. Ну как учили же!
Люди опять подошли и надавали пинков. Мол, чего дурак веселишься? Горе у нас! Похороны!

Вот ваша мудрость - мудрость "по аналогии" такого вот деревенского дурачка. "что было то и будет".
Не находите?

[Проходящий Кот]

Эта тема задумывалась и долгое время велась, как инженерная.
А инженерная --- значит на твердо установленных научных данных.
И разработанных на их основе теорий.
В противном случае мы получаем чистую, незамутненную сказку, которая ничего уму не даст.
Интересно преодолеть реальные трудности, а не использовать для их преодоления волшебную палочку.

[alex_semenov]

вообще то из того что уже есть в физике звездолет не сделаешь. какой нибудь вояджер можно. а зачем?или корабль поколений. ну да взрыволет. когда нибудь может быть... ерунда в общем.

"ерунда в общем..."
Гравицап, а знаете чем умный отличается от делиба?
Дебил - это тот, кому бог дает шанс, а тот не пользуется. Ждет большего (я сам - такой дурак по жизни).
Мудрец - это тот, кого если бог наказывает, он говорит: "спасибо Господи что научил!"
Стакан наполовину полон или наполовину пуст.
Для дурака пуст, для мудреца полон.
Вопрос "невозможности" межзвездных перелетов - вопрос степени кренитизма того, кто к этой теме прикасается. Если вы кретин (простите, но правдой обидеть нельзя) то вам нужен сверхсвет или там побыстрей, за пару лет. Не ПОЗЖЕ. Вам нужно пропорционально вашим недоразвитым капризам. Как балованному ребенку в магазине эту дорогую игрушку! 
Кретину некогда, он не готов платить много. Ему как мед, так и ложкой.
И кретин никогда не скажет: "спасибо Господи, что научил!"
Он - скотина неблагодарная.
Дурак - это не отсутствие ума. Это такой особый ум. И тема межзвездных путешествий - лакмусовая бумажка на такого дурака.