Двигатель для межзвёздных перелётов

[SpaceEngineer]

1. Возвести в понятие "плотность "материи""   "электро-магнитную кашу"-т.е. тот разнонаправленный и вездесущий фон электро-магнитных волн которые проходят через любую точку вселенной с многочисленных сторон, многочисленных напряженностей от всех доступных и не очень электромагнитных источников во всем  диапазоне электро-магнитного спектра (в т.ч. видимый спектр).

Она уже давно "возведена" - в общей теории относительности.
Если вкратце - чтобы создать заметную гравитацию, плотность энергии э/м поля должна быть на порядки выше, чем внутри атома. Так что облом.

. После матобработки данной "каши"  под видом "материи" придумать движитель (принцип движения) средь такой "материи" будет уже юзабельно  и апроксимично.
(для простоты понимания -представить гребной винт судна "пашуший" по этой "каше")

Ага, ага... Так что же вы до сих пор не "матобработали кашу"? Где чертежи вашего кашевого двигателя?

3. Проблема такого движка сводится к тому чтобы поиметь на борту источник  разности потенциалов между кораблем и  окружающей "материей" для фокусировки вектора направления движения и волнового  ускорения корабля (принцип: волна волны).

"Мы сменили полярность тетрионного потока через главную дефлекторную тарелку и щиты Боргов вышли из строя, сэр"

Технеций правильно сказал что на луне нужно быть через минуту-интересны такие движки, а не "бурлаки суициидальники".

S = 2 * a * t²
a = S / (2 * t²) = 384e6 / (2 * 60²) = 53333 м/с² = 5436 g
Такую перегрузку не все микросхемы военного образца выдержат, не то что ваши "звездонавты суицидальники"

Для решения такого ТЗ нужно кардинально поменять концепцию о понимании рабочей окружающей среды вокруг такого движка чтоб именно ЭТА окружающая "материя" стала рабочим телом движка основанного на новых принципах.

Не получится. Поменять можно что угодно и как угодно, но вот сделать чтобы теория НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛА уже существующим... Вы думаете физики весь век после создания ОТО и квантмеха в носу ковырялись? Думаете теория струн - лишь забавное развлечение, никому не нужное?

[crazy_terraformer]

Значит нужен прочный материал, стойкий к ударам и истиранию. И многочисленность этих самых табличек. Либо в качестве таблички для базы данных имеем Луну, надо выбрать слой реголита до скального основания для начертания символов и чертежей, и дублировать картинки.

Через 50-100 лет оно снова будет засыпано реголитом.

Какие ваши доказательства? Что может усилить метеоритную активность? Делаем штрихи шириной метров 100-200. Остаётся ещё дублирование рисунков.

[elind]

Формулы типа "волна = а+б" не существует. Есть определение волны, свойства волны. Что бы отличить волну от чего то похожего на волну формулы вам не помогут.

Но нарисовать эту разницу можно. Сейчас рисовать некогда. Нарисую позже.

Есть такая партияформула.
Волной называют процесс, описываемый функцией вида .
Т. е., любой процесс, что может быть описан как функция от разности времени на скорость и расстояния - является волной.

[Mercury127]

Ну и кагбэ спасибо за ссылку на ЛЖ. Есть один вопрос (написан на картинке):

колебания метрики (что то в единицах чувствительности Гц^(-1/2)). спросите в специально существующей для этого теме.

[sharp]

Миф 1, о современных технологиях хранения информации...
У вас много флэшек? Сомпакт дисков? Блюрей дисков? Эти девайсы классно копируются. Благодаря им можно отлично распространять информацию.
Но... НЕ ХРАНИТЬ.
Время жизни компакт диска= 25-50 лет. Флешки- лет 5-15. Для сравнения, время жизни пергамента и бумаги over 500 лет, глиняной таблички over 5000 лет. Наскальной живописи Over 100 000 лет. Далеко ли шагнули технологии хранения информации?

Вы извините, но подобным "разоблачением мифов" вы скорее лишь обнажаете ваше нежелание думать, а так же некоторую дремучесть и невежество. Цифра отличается от каракулей на бумаге тем, что ее легко можно копировать.
Вот вы юзаете электронную почту или облака какие-нибудь, и вам даже не приходит в голову, что жесткие диски, на которых записана инфа, скорее всего пару раз подыхали и заменялись Однако инфа при этом остается в целости и сохранности, поскольку дублируется. Такая незамысловатая технология, как RAID-массив, позволяет хранить инфу практически бесконечно. При этом физический носитель через 2000 лет совсем не обязан быть тем же, что сегодня.

Для этого как минимум 3 условия должны выполниться. 1-Должны быть специалисты в области, к которой имеет отношение прибор.  2- стандарты техдокументации и хранения информации не должны измениться за 10 000 лет(я уж не говорю о языке) что бы их можно было прочитать. Иначе перечень элементов (ПЭ3 по ЕСКД) можно запросто принять за амбарную книгу.
Миф 3. Технологии изготовления техники существующие сегодня- будут существовать всегда. Это не так. Даже далеко не надо ходить. Попробуйте сегодня найти работающий считыватель перфолент.

Пфф. Можно подумать, информация о зонде будет 2000 лет лежать под замком, а потом ее торжественно откроют. Наверняка в течение всего полета с ним будут связываться раз в несколько лет, чтобы проверить, жив ли он еще там, нужна ли коррекция курса итд. Да и программное обеспечение для декодирования сигнала никуда в любом случае не денется, хотя не исключено что будет переписано под другую платформу.
Да и радиосвязь в любом случае будет использоваться и через 2000, и через 20000 тыс.лет, при условии существования технологической цивилизации, разумеется.

[sharp]

Новая концепция-она потому и новая что должна рассматриваться без учета существующих теорий и законов.

С этим, наверное, надо в другую тему, а может и на другой форум. Потому как в правилах раздела черным по белому указано:

Не приветствуется обсуждение абсолютно "фантазийных" тем, оторванных от современных естественнонаучных знаний или явно противоречащих им.

[Forest]

Вот вы юзаете электронную почту или облака какие-нибудь, и вам даже не приходит в голову, что жесткие диски, на которых записана инфа, скорее всего пару раз подыхали и заменялись Однако инфа при этом остается в целости и сохранности, поскольку вся инфа дублируется. Такая незамысловатая технология, как RAID-массив, позволяет хранить инфу практически бесконечно. При этом физический носитель через 2000 лет совсем не обязан быть тем же, что сегодня.

Вы извините, но подобными выводами  вы скорее лишь обнажаете ваше нежелание думать, а так же некоторую дремучесть и невежество.
Значит жесткий диск совсем совсем мало живет без человека в комплекте то и промпроизводства таких дисков?
Можно тогда просто писаря рядом поставить с пару тоннами чернил и заставлять его информацию в  чистые книги переписывать ну для сохранности то раз в 50 лет для надежности и так на тысячелетия вперед))   Может быть и не сгорит такое книгохранилище за это время))
Мдя... 

[Forest]

Новая концепция-она потому и новая что должна рассматриваться без учета существующих теорий и законов.

С этим, наверное, надо в другую тему, а может и на другой форум. Потому как в правилах раздела черным по белому указано:

Не приветствуется обсуждение абсолютно "фантазийных" тем, оторванных от современных естественнонаучных знаний или явно противоречащих им.

Если бы вы немножко думали прежде чем что то написать продемонстрировав свой очередной ту нам "гений" ,то вы бы смогли узнать что данная тема про  движки-сплошь и рядом граничит на грани естественнонаучных знаний (как и многие темы в ВЖРе)
Но видимо принципы развития науки  в целом как таковой вам не знакомы

[sharp]

Можно тогда просто писаря рядом поставить с пару тоннами чернил и заставлять его информацию в  чистые книги переписывать ну для сохранности то раз в 50 лет для надежности и так на тысячелетия вперед

У вас троллинг бежит вперед мысли. Человеку при копировании диска достаточно нажать пару кнопок - и понеслись терабайты данных. Переписать же текст объемом хотя бы мегабайт - это работенка на несколько дней. Если вам хочется убедиться в этом - откройте например эту тему с первой страницы и попробуйте ее переписать от руки. Попутно ума-разума наберетесь

Если бы вы немножко думали прежде чем что то написать продемонстрировав свой очередной ту нам "гений" ,то вы бы смогли узнать что данная тема про  движки-сплошь и рядом граничит на грани естественнонаучных знаний.

Данная тема про движки как раз-таки целиком и полностью опирается на законы известной физики - собственно в этом и ее суть. Если бы вы хоть иногда думали, поняли бы, что обсуждение за рамками известных законов не имеет смысла именно потому что в жанре фентези каждый придумывает все что хочет. Обсуждение пупердрайвов, не подчиняющихся законам ОТО, ничем по сути не лучше обсуждения летающих метел и заклинаний из Гарри Поттера.

[Mercury127]

Да!

[Technecy]

функция от разности времени на скорость и расстояния - является волной.

Сами поняли что написали?

Такую перегрузку не все микросхемы военного образца выдержат, не то что ваши "звездонавты суицидальники"

Вы не поняли. Для межзвёздных перелётов нужны скорости, позволяющие преодолеть расстояние от Земли до Луны за 1 минуту. Ускорения пока отложим на потом.

Поменять можно что угодно и как угодно, но вот сделать чтобы теория НЕ ПРОТИВОРЕЧИЛА уже существующим...

Вы правы. Бумага всё стерпит. Самое сложное это совместить теорию с практикой.
А вот делать прорабатывая теорию так, что бы она не противоречила существующей теории... Эмм... Изобрести заново ОТО? Нафиг?
Теория, какой бы дикой она ни была, должна соответствовать лишь одному. Реальному физическому процессу который она пытается описать. Никаким другим, ныне действующим теориям она соответствовать абсолютно не обязана.

А зачем это нужно - паять ламповый радиоприёмник в 3000 году?

Почему сразу ламповый? Вообще приёмник.
Я вижу вы свято верите в нерушимость существующих решений и технологий. На этом и базируются мифы 1, 2 и 3. Но История многократно доказывала что это лишь мифы.

Если цивилизация будет в таком состоянии, что не найдётся, то и смысла принимать передачу нет.

Тогда смысл отправлять? Об чём и речь была в посте выше.

А лучше всего - огромное искусственное сооружение, привлекающее внимание, излучающее что-то, с теми самыми кварцевыми дисками в свинцовых саркофагах.

Да да, пирамида уже фигурировала. В ней было найдено много хлама, в том числе и трупы сынов божих-фараонов. Вы уверены что через 10 000 лет в вашем хранилище не найдут тоже самое что нашли в пирамидах? Я вот, более чем уверен что так и будет.
Про пирамидки на койпероиде я вообще молчу.

Подписи к осям видите?

И что? По конкретнее пожалуйста.

[sharp]

А вот делать прорабатывая теорию так, что бы она не противоречила существующей теории... Эмм... Изобрести заново ОТО? Нафиг?
Теория, какой бы дикой она ни была, должна соответствовать лишь одному. Реальному физическому процессу который она пытается описать. Никаким другим, ныне действующим теориям она соответствовать абсолютно не обязана.

Ошибаетесь: новая теория, даже если выведена совершенно по-другому, должна определенным образом стыковаться со старой. Например СТО не перечеркивает классическую механику, а только задает ей границы применимости.

Почему сразу ламповый? Вообще приёмник.

Приемник радиосигнала они не смогут собрать только в том случае, если похерят все технологии и будут жить в вечном средневековье.

[Technecy]

колебания метрики

Т.е. условной величины полученной в результате расчётов по формулам приведённым в теоретической базе.
Какое это имеет отношение непосредственно к физике процесса в котором отрицательное значение силы просто отсутствует?

Ладно. Смотрю вы совсем не поняли в чём подвох. Гравитационное взаимодействие не даёт волны, потому что у него отсутствует область "разряжения" свойственная всем волнам. Это импульсы, а не волна. Грав волны не могут быть в противофазе. Дифракционной картины не будет. Интерференции тоже. Как нет и отражения с преломлением. Нет волны, нечему складываться и вычитаться.
Физически волны нет. Волна появляется только на бумаге, когда начинают браться производные первого и второго порядка.
Из данных того же LIGO видно, что волна есть только когда есть движение масс. Но ведь тела не перестали гравитировать. Верно? Куда делась т.н. волна? А нету её. Потому что производные от константы равны 0. Вот почему.
Что бы это понять не надо строить лаборатории типа LIGO, достаточно посмотреть на приливы и отливы, что бы понять что такое гравитационная "волна" и откуда она берётся.
А вот ЭМ или механическим волнам, производные не нужны, не нужны метрики и тензоры.
Вот я про что.
Гравитационное взаимодействие это статика. Изменения гравитационного взаимодействия- динамика.
 
Мне не понятно, нафига было притягивать ОТО и строить многомиллиардные лаборатории что бы убедиться что при изменение положения тел в пространстве относительно друг-друга произойдёт изменение силы взаимодействия между ними. Луны мало?

[Technecy]

Приемник радиосигнала они не смогут собрать только в том случае, если похерят все технологии и будут жить в вечном средневековье.

Ну дык, весь плутоний по галактикам же-ж распуляли, топливо же зондам нужно было

[Rattus]

абсалютно рукотворные  и искусственные должны быть создания не встречающиеся в природе ,но также могущие распространяться со скоростью света

Такие частицы не живут дольше нескольких минут.

[Mercury127]

достаточно посмотреть на приливы и отливы, что бы понять что такое гравитационная "волна" и откуда она берётся.

молодец.
то, что волны жидкости в поле тяжести называются "гравитационными", не значит, что в ОТО говорят о том же самом.
это даже мне, который ни в ОТО, ни СТО дальше вики и полупопулярных изложений не ходил, понятно.
глубже, чем уже рассказал, я в этих вещях не разбираюсь, так что ничем больше помочь не могу.
здесь я всего лишь пытался терпеливо разъяснить то, что уразумел сам, без тензоров и прочей мути.
но как видно, любой альтернативщик рано или поздно застревает в каких то своих представлениях, которые мало того, что застряли на полпути от школьного курса до высшего, так еще и окостенели. вы не хотите понимать то, что вам разжевывают. что вы, что плоскоземельцы, что прочие - у вас внутренний блок стоит.
и вы еще удивляетесь, чего вас недолго терпят... ну неинтересны нам НЁХи, существующие только в ваших головах.
засим не вижу смысла продолжать беседу. тем более, что тему для более детального обсуждения я вам указал.

[Technecy]

я всего лишь пытался терпеливо разъяснить то, что уразумел сам, без тензоров и прочей мути.

За что вам огромное спасибо.

вы не хотите понимать то, что вам разжевывают. что вы, что плоскоземельцы, что прочие - у вас внутренний блок стоит.
и вы еще удивляетесь, чего вас недолго терпят... ну неинтересны нам НЁХи, существующие только в ваших головах.

Да, не доросли мы ещё до вашей музыки.
С плоскоземцами то это вы уж саовсем загнули. Просто вот точно такой же график можно получить просто функцией вида y=dF/dt
а вот такую картинку, как в вики:

Никогда гравитация не даст, чисто физически. Или таки существует отталкивание масс и антигравитация?

что волны жидкости в поле тяжести называются "гравитационными",

блин при чём тут названия морских волн.  Принцип, механизм, как статика даёт динамику. Вот что смотреть надо. А не на названия.

[MenFrame]

Это импульсы, а не волна.

Импульсы идущие по синусоиде и есть волна.

потому что у него отсутствует область "разряжения" свойственная всем волнам.

Это уже ваш личный бзик, который появился неизвестно откуда.

[Forest]

абсалютно рукотворные  и искусственные должны быть создания не встречающиеся в природе ,но также могущие распространяться со скоростью света

Такие частицы не живут дольше нескольких минут.

Значит минуту все таки живут? Значит надо создать им комфортные условия для жизни ,понять что влияет на их стабильность и убрать вредные факторы. Я подозреваю что возможно им мешает гравитация Земли, а может они прореагировали со стенками сосуда рождения поэтому и исчезли (скорее всего). Такие эксперименты надо в космосе в невесомости проводить имхо и всячески убирать вредоносные факторы..

Обсуждение пупердрайвов, не подчиняющихся законам ОТО, ничем по сути не лучше обсуждения летающих метел и заклинаний из Гарри Поттера.

Вы хоть суть то концепции уловили? Там нет пупердрайвов.  Чтоб был пупердрайв работать нужно с электромагнитной средой , а не с метрическим гравитационным пространством. Все эти мульки прекрасно описываются в ОТО.
Тему надо итожить и закрывать примерно с таким резюме:
Двигатели со скоростями 0,1с невозможны согласно научным данным. А медленные скорости интересны только суициидальникам и их спонсорам.

[SpaceEngineer]

кх..кх..  про ОТО нужно временно забыть .Да да -вы не ослышались.

Давайте тогда и про математику забудем. Зачем она астралолётчикам?

Вы не поняли. Для межзвёздных перелётов нужны скорости, позволяющие преодолеть расстояние от Земли до Луны за 1 минуту. Ускорения пока отложим на потом.

Мелочитесь. 384 тыс км за минуту это всего 0,021с. Как раз то, что ядерный взрыволёт предлагает.

Теория, какой бы дикой она ни была, должна соответствовать лишь одному. Реальному физическому процессу который она пытается описать. Никаким другим, ныне действующим теориям она соответствовать абсолютно не обязана.

Не и ещё раз нет. Если ваша новая "теория" будет описывать некое сверхсветовое НЁХ, то строгим математическим выводом можно будет доказать возможность путешествия назад во времени. А отсюда целый букет разных парадоксов.
Вы от ОТО никак не отмахнётесь. Она проверена в сотнях экспериментов и давно используется на практике. Так что любая теория, тем более замахивающаяся на сверхсвет, должна сводиться к ОТО в некоем предельном случае.

Вы хоть суть то концепции уловили?

Какой ещё "концепции"? У вас просто фантазии какие-то, не имеющие ничего общего с реальностью.

засим не вижу смысла продолжать беседу. тем более, что тему для более детального обсуждения я вам указал.

Поддерживаю, пора звать модераторов. Альтернативщикам бессмысленно что-то объяснять.