A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1421545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6680 : 02 Ноя 2017 [23:13:56] »
Сегодня прочитал любопытную новость:
http://www.atomic-energy.ru/news/2017/11/02/80574
Физики открыли более мощную реакцию, чем термоядерный синтез
!!!
Пока это только теория, но... посмотрим. На всякий случай сделаю отметку.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6681 : 03 Ноя 2017 [00:56:59] »
Сегодня прочитал любопытную новость:
http://www.atomic-energy.ru/news/2017/11/02/80574
Физики открыли более мощную реакцию, чем термоядерный синтез
!!!
Пока это только теория, но... посмотрим. На всякий случай сделаю отметку.
Видите ли, в чём дело... Свободных кварков не бывает. Ибо - конфайнмент, принципиальный невылет из ядра. Да, виртуальные кварки рассеиваются друг на друге вот с такой энергией. Но на то и море Дирака - сколько энергии в нём появилось, столько же и исчезло. Причём, бесследно. Чтобы выделить эту энергию, на адроны придётся посадить всесильного демона Максвелла, который будет пропускать только энергетический плюс, и вычитать минус. То есть применение этой энергии в двигателе ещё более фантастично, чем применение антиматерии, которого так и не случилось за сто лет, и, видимо, так и не случится.

Оффлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 920
  • Благодарностей: 403
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6682 : 03 Ноя 2017 [18:20:16] »
...на тему взаимодействия военных и гражданских ученых в России могу только рассказать две истории, одна грустнее другой. Первая имела место, если не ошибаюсь, в 1979 году, когда к нам в Институт был прислан некий изобретатель в сопровождении двух полковников. Этот изобретатель предлагал ЦК КПСС проект создания кварковой бомбы. Их отправили в ведущий теоретический институт Академии Наук для заслушивания и вынесения суждения. На всякий случай упомяну - не все это обязаны знать: протоны и нейтроны, а также и другие тяжелые элементарные частицы состоят из кварков. Ну вроде как ядра состоят из нейтронов и протонов. Так что изобретатель видимо рассудил, что можно по аналогии с ядерной бомбой предложить кварковую. Но тут одна деталь есть: кварки в принципе не разлетаются. Такой вот научный парадокс: протон состоит из трех кварков, но выделить их по отдельности решительно невозможно. Законы природы не позволяют. По этой причине никакой кварковой бомбы существовать не может. То, что мы слушали, было то ли бредом сумасшедшего, то ли этот человек был откровенным жуликом. В какой-то момент мы дошли до уравнения, левая часть которого была написана на доске, а правая была объявлена секретной. На этом дело у нас и окончилось. Продолжение мне неизвестно, но уверен, что одобрения на этот "проект" ЦК ему не выдал.
Вторая история произошла только что, пару недель назад, и она куда хуже: люди из некоей серьезной корпорации ВПК стали агитировать включаться в очень амбициозные разработки, сулили немедленно очень приличные по нашим понятиям деньги. Вся беда вот в чем: то, что они "разрабатывают" - не намного реальнее, чем та кварковая бомба (хотя и в совсем другой сфере). А немалые деньги под свой "проект" они, судя по всему, уже получили! И похоже, что получили именно от тех господ (других-то у нас сейчас нету в стране), которые нам реформу науки проводить собираются...

Михаил Фейгельман, заместитель директора института теоретической физики им. Ландау
http://www.polit.ru/article/2005/02/01/feig/
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6683 : 03 Ноя 2017 [19:31:00] »
"Трагедия нашего правительства, что, как и у большинства правительств мира, наука выше их понимания, они не умеют отли­чать знахарей от докторов, шарлатанов – от изобретателей, фокусников и чёрных магов – от учёных."
Из письма Петра Леонидовича Капицы от 21 мая 1935 года.

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6684 : 04 Ноя 2017 [19:15:59] »
 Интересно , сколько времени лететь с постоянным ускорением 1же на планеты СС (половина пути с торможением) ...
Попалась номограмма для всех ускорений и расстояний , которая показывает и достигаемую скорость .
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/supplement/TransitNomogram03b.pdf
Если я правильно понял , то на полёт к Юпитеру уйдёт всего 7 дней, Сатурну 9 , Урану - 13, Нептуну - 16.
На полёт к Марсу -менее 4 суток ! Это , похоже в одну сторону . При полёте к Юпу скорость достигнет 5 000 км\сек . :o ??

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6685 : 04 Ноя 2017 [20:21:33] »
Попалась номограмма для всех ускорений и расстояний , которая показывает и достигаемую скорость .
В иксель пару формул вбили да посчитали, зачем вам номограммы какие-то?
В любом случае, с тем же успехом можно рассуждать "что будем делать если найдем клад на миллиард баксов" :) Проблематика темы - как сделать крутой движок, а не как его применить.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 508
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6686 : 04 Ноя 2017 [21:14:37] »
Миллиард не интересно, вот триллион... Можно было бы развернуть свою частную космическую программу. Или, чтобы не делать всё с нуля, инвестировать в Маска.
12" Meade LX200 GPS @ fork
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43
Askar 120 APO @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6687 : 05 Ноя 2017 [20:13:23] »
в 1979 году, когда к нам в Институт был прислан некий изобретатель в сопровождении двух полковников. Этот изобретатель предлагал ЦК КПСС проект создания кварковой бомбы. Их отправили в ведущий теоретический институт Академии Наук для заслушивания и вынесения суждения.

:) Так, значит, у этой истории был реальный прототип это не чистая выдумка?
"Злость вернула Каммереру дар речи.
   — А знаете ли вы, друзья-странники, что в желудке у меня находится ультракварковая бомба мощностью сто гигатонн? — спросил он, поочерёдно переводя взгляд с одного на другого. Очертания тел Лжесикорски подёрнулись туманом, заструились, запульсировали вихревые образования… Из тумана выглянули поочерёдно кругля морда Щекна, хищное лицо дона Рэбы, ещё какие-то негуманоидные физиономии… Потом всё исчезло, и в кресле некоторое время имело место мерцающее облако с преобладанием деликатно-розового цвета. Потом облако растаяло, и Каммерер увидел Рудольфа Сикорски, точнее Вжескрыылга в обличье Рудольфа Сикорски.
   — Я думал, — объяснил он, — а думать мне всегда легче в естественном состоянии. Да, ультракварковая бомба — это серьёзно. Я всегда замечал в тебе тягу к необратимым поступкам…
   Он помолчал, почёсывая могучий, с залысинами лоб и неодобрительно косясь на Каммерера круглым зелёным глазом.

Так, значит, эта история не чистая выдумка? :)
http://abcolyt.ru/galakticheskij-ostrov-ili-xoryok-v-kuryatnike/

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6688 : 06 Ноя 2017 [14:38:23] »
Как будем пресекать хаотические движения буксировочного троса в ходе облета?
Ну как-как. Облетаем по траектории близкой к окружности, чтобы у троса не было слишком большой степени свободы. Возможно, у модуля тоже будут движки ориентации.
Какие-то совсем мелко-тактические вопросы задаете. :)
Вместо троса может быть штанга, балка, фермы. И вполне вероятно неоднократное дублирование реактора и двигателей, если отработавшие своё оборудование восстановить или использовать по иному нельзя их можно отстрелить или использовать как рабочую массу для масс-драйверов или иных ЭРД.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6689 : 06 Ноя 2017 [14:44:45] »
пайдём мы чюжым на абед
Чо за пессимизм ;D

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 791
  • Благодарностей: 56
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6690 : 06 Ноя 2017 [14:58:51] »
Свободных кварков не бывает. Ибо - конфайнмент, принципиальный невылет из ядра.
По ссылке:
Цитата
Столкновения тетракварков должны приводить к выделению примерно 200 МэВ энергии, что примерно в 10 раз больше, чем порождают термоядерные реакции
Далее - экспериментальное подтверждение существования тетракварков

Чо за пессимизм
Это не "пессимизм", это "мизантропия"
http://lurkmore.to/Мизантроп
В юности Платон встретил некого философа утверждавшего "Я не вижу богов - значит их нет!". Платон ответил "А я не вижу того что у меня за спиной! Получается этого тоже нет?". Потом повернулся к собеседнику спиной и сказал "А теперь я не вижу и тебя!"

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6691 : 06 Ноя 2017 [17:18:03] »
Чо за пессимизм
Это не "пессимизм", это "мизантропия"
http://lurkmore.to/Мизантроп
Нет. Это дань уважения кандидату Rattus'у и лёгкое издевательство над Вселенной Чужих, а также понимание специфики работы некоего субъекта с косой и того, что бренные останки умерших космических путешественников на планетах обладающих жизнью будут как минимум обглоданы до костей местной биотой в кооперации с бывшими симбионтами.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2017 [17:28:32] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6692 : 06 Ноя 2017 [22:32:10] »
Свободных кварков не бывает. Ибо - конфайнмент, принципиальный невылет из ядра.
По ссылке:
Цитата
Столкновения тетракварков должны приводить к выделению примерно 200 МэВ энергии, что примерно в 10 раз больше, чем порождают термоядерные реакции
Далее - экспериментальное подтверждение существования тетракварков
Не поможет. Попробуйте накопить тетракварки и залить ими полный бак на заправке. От себя скажу - хуже, чем с антивеществом. Вообще не реально.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 487
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6693 : 06 Ноя 2017 [22:36:07] »
От себя скажу - хуже, чем с антивеществом
По личному опыту?))

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6694 : 06 Ноя 2017 [23:10:52] »
По личному опыту?))
Нет. По опыту обнаружения тетракварков на БАКе. Пока их меньше, чем обнаруженных позитронов раз в миллиард.

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 567
  • Благодарностей: 703
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6695 : 10 Ноя 2017 [12:55:01] »
...на тему взаимодействия военных и гражданских ученых в России могу только рассказать две истории, одна грустнее другой. Первая имела место, если не ошибаюсь, в 1979 году, когда к нам в Институт был прислан некий изобретатель в сопровождении двух полковников. Этот изобретатель предлагал ЦК КПСС проект создания кварковой бомбы. Их отправили в ведущий теоретический институт Академии Наук для заслушивания и вынесения суждения. На всякий случай упомяну - не все это обязаны знать: протоны и нейтроны, а также и другие тяжелые элементарные частицы состоят из кварков. Ну вроде как ядра состоят из нейтронов и протонов. Так что изобретатель видимо рассудил, что можно по аналогии с ядерной бомбой предложить кварковую. Но тут одна деталь есть: кварки в принципе не разлетаются. Такой вот научный парадокс: протон состоит из трех кварков, но выделить их по отдельности решительно невозможно. Законы природы не позволяют. По этой причине никакой кварковой бомбы существовать не может. То, что мы слушали, было то ли бредом сумасшедшего, то ли этот человек был откровенным жуликом. В какой-то момент мы дошли до уравнения, левая часть которого была написана на доске, а правая была объявлена секретной. На этом дело у нас и окончилось. Продолжение мне неизвестно, но уверен, что одобрения на этот "проект" ЦК ему не выдал.
Вторая история произошла только что, пару недель назад, и она куда хуже: люди из некоей серьезной корпорации ВПК стали агитировать включаться в очень амбициозные разработки, сулили немедленно очень приличные по нашим понятиям деньги. Вся беда вот в чем: то, что они "разрабатывают" - не намного реальнее, чем та кварковая бомба (хотя и в совсем другой сфере). А немалые деньги под свой "проект" они, судя по всему, уже получили! И похоже, что получили именно от тех господ (других-то у нас сейчас нету в стране), которые нам реформу науки проводить собираются...

Михаил Фейгельман, заместитель директора института теоретической физики им. Ландау
http://www.polit.ru/article/2005/02/01/feig/

Мезонная бомба
 Мезонная бомба была предлагаемым ядерным оружием , которое получило бы разрушительную силу от взаимодействия мезонов с расщепляющимся материалом, таким как уран . [1] Идея бомбы была отвергнута большинством ученых, но в ходе « холодной войны» американская разведка сумела обмануть Советский Союз в проведении исследований по этой теме, что привело к нескольким годам расточительного труда одним из советских ядерных вооружений исследовательских бюро.
 Мезоны ( адронные субатомные частицы, состоящие из одного кварка и одного антикварка , связанные вместе сильным взаимодействием ) были предложены для создания ядерного оружия еще в 1940-х годах.  Ранние предположения предполагали, что полученная бомба будет самым мощным ядерным оружием, которое еще не было разработано. [1] [2] Американский физик Эрнест Лоуренс использовал потенциальные военные применения мезонов для получения финансирования для своего 184-дюймового (4700 мм) синхроциклотрона, построенного между 1940 и 1946 годами в Калифорнийском университете в Беркли . [3] Вскоре, однако, научный консенсус пришел к заключению в том, что изготовление такой бомбы было бы невозможно;  и в 1968 году физик М. Стэнли Ливингстон писал, что «ни один ответственный ученый не станет оправдывать  поддержку в этой области, обещающей  «двигатель на анти-материии », мезонной свехр-бомбы или «супердивгатель» для космических кораблей «. [4]
Однако в 1960-х годах Советский Союз убедился, что Соединенные Штаты уже разработали мезонную бомбу и выделили значительные средства для развития своих собственных.  В 1994 году российский физик и главный конструктор бюро ядерного оружия КБ-11 (Конструкторское бюро № 11, созданное в 1946 году) Аркадий Бриш заявил, что их работа над мезонной бомбой была вызвана разведкой.  Несмотря на то, что физики Юрия Борисовича Харитона и Якова Борисовича Зельдовича согласились с тем, что отчеты были бессмысленными, руководители проекта советской атомной бомбы решили продолжить эту линию исследований, что привело к нескольким годам бесплодного труда.  Бриш объяснил это американской дезинформацией . [5]

https://en.wikipedia.org/wiki/Meson_bomb

 :)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6696 : 11 Ноя 2017 [17:05:04] »
Бриш объяснил это американской дезинформацией . [5]
Не совсем. Возможно, такие бесплодные потуги действительно были. В советской фантастике даже остались хвосты от них:
http://e-libra.su/read/315729-griada.html
(Сюжет: Враги галактического человечества Познаватели, служители Кругов Многообразия (считающие познание целью существования, это что-то вроде ИКИ РАН, но с карательными функциями) решили уничтожить местную мировую революцию гравитационными бомбами и генераторами мезовещества. Но у них ничего не получилось: двое отмороженных русских - пилот Андреев и академик Самойлов вырубили технократическую империалистическую реакцию голыми руками,)

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6697 : 11 Ноя 2017 [22:11:59] »
   
Возможно, такие бесплодные потуги действительно были.
История с холодным термоядом исходит похоже из СССР :
 
Цитата
Еще в 50-х годах 20-го столетия И.С. Филимоненко, работая в НПО «Красная звезда» в области космической техники, случайно открыл эффект выделения тепла в электроде с добавками палладия при электролизе тяжелой воды. При разработке термоэмиссионных источников энергии для космических аппаратов боролись два направления: традиционный реактор на базе обогащенного урана и гидролизная установка И.С. Филимоненко. Победило традиционное направление, И.С. Филимоненко был уволен по политическим мотивам. В НПО «Красная звезда» сменилось не одно поколение и при беседе одного из авторов с Главным конструктором в 2012году обнаружилось, что о И.С. Филимоненко уже никто и не знает в настоящее время.
Тема холодного ядерного синтеза снова всплыла после сенсационных опытов Флейшмана и Понса в 1989 году (Флейшман умер в 2012 году, Понс по некоторым данным, будучи украинцем по происхождению, имел доступ к установке И.С. Филимоненко в СССР). Фонд, возглавляемый Раисой Горбачевой, в 1990-1991 годах заказал, но уже на опытном заводе «Луч» в г. Подольск, изготовление двух или трех термоэмиссионных гидролизных энергоустановок (ТЭГЭУ) И.С. Филимоненко. Под руководством И.С. Филимоненко и с его непосредственным участием разрабатывалась рабочая документация, по которой сразу шло изготовление узлов и сборка установки. Из бесед одного из авторов с Заместителем директора по производству и Главным технологом опытного завода (сейчас оба на пенсии) известно, что была изготовлена одна установка, прототипом которой стала известная установка ТОПАЗ, но в качестве источника энергии использовалась тяжеловодная схема И.С. Филимоненко с низкоэнергетической ядерной реакцией. Отличием ТЭГЭУ от «Топазов» в том, что тепловыделяющий элемент представлял собой не ядерный реактор, а установку ядерного синтеза при низких температурах (Т = 1150°), сроком работы 5-10 лет без заправки топливом (тяжёлой водой). Реактор представлял собой металлическую трубу диаметром 41 мм и длиной 700 мм, изготовленную из сплава, содержавшего несколько граммов палладия.
  http://lenr.seplm.ru/memorial/ivan-stepanovich-filimonenko-1927-2013
 
     

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 567
  • Благодарностей: 703
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6698 : 12 Ноя 2017 [18:58:55] »
Не совсем. Возможно, такие бесплодные потуги действительно были. В советской фантастике даже остались хвосты от них:
http://e-libra.su/read/315729-griada.html
Как же! Помню. В детстве зачитывались и этим-с...

Кстати издавалось и у братских народов. И кстати у них оформление было куда заковыристей (как на злобу нашей темы про мезонную бомбу):

Потрясающих пассаж сразу попал на глаза:

— Сколько тебе лет? — неожиданно спросил он.
— Тридцать восемь, — ответил я, решив ничему не удивляться.
— Давно летаешь на фотонных ракетах?
Вместо ответа я отвернул лацкан куртки, показывая ему медаль, на которой было выгравировано: «Сто световых лет».

 :D :D :D
Мне уже за пятьдесят... И я все еще "летаю" "на фотонных ракетах"... Даже грибов (как говорится нынче) не надо. Хорошая крыша летает сама...
 ;D
Еще тонкость о фотонных звездолетах (тема же у нас о чем? Надо держать!).  Там картинка колоритная (стиль! разве нынче так рисуют?):

Прикольно бросается в глаза во-первых мужик похож на старшего Стругацкого. Ну это ладно. Но чертеж на заднем плане удивительно похож на "прямоточный фотонный звездолет Бурдакова":

Или это Бурдаков просто воплотил народную мечту о прямом полете через всю вселенную на шару в своем фан-проекте?
В общем анамезонные двигатели у Ефремова, фотонные прямоточные у Колпакова - это ЭПОХА!
Обнять и плакать.
Мама! Забери меня отсюда!
Как смеялся пошлым но метким народным юмором прапорщик Теплов в далеком городе Навои летом 1986-го:
Раньше были времена, а теперь мгновения
Раньше поднимался член, а теперь - давление.

 :D
Но! Стоять! Не все потеряно! Напротив.
Время этих понятий не стерло,
Нужно снять лишь с него верхний пласт!
Нужно взят его крепче за горло!
И оно свои тайны отдаст!


Я тут это... ковыряюсь потихоньку во всяких воспоминаниях (всплыло их как незабудок по весне) и собираю до кучи. Системный анализ называется.  Наших, не наших. Интересная картина вырисовывается. Это конечно мои догадки. Только и всего. Но ведь красиво, черт возьми!
Суть в чем?
Сейчас даже бесноватые в США признали что СССР шел к водородной бомбе своим путем.
И всплыли кое-какие тонкости.
В частности почти факт, что РДС-37 это была разновидность "слойки" Сахорова.
Упрощенно (даже пошло), рядом с обычной слойкой поставили еще один ядерный заряд и саму "слойку" обжали не простой взрывчаткой а со всей дури придавили радиационной имплозией. Бабахнуло в итоге на мегатонны (догнали супостата!).
В итоге мы сразу, как теперь все атомщики и гордятся, сделали сферическую вторую ступень. И она сразу сработала как надо.
Но драма идей, кажется, только с этого момента и начинается.
И вряд ли где вы ее открытым текстом прочтете.
Потому что и у них и у нас драма эта вокруг ряда тонких секстетов водородной бомбы которая не смотря на то что много что рассекречено (казалось бы) все равно остается под покровом тайны. Но история, судя по всему, удивительно драматическая.
Настолько, что "9 дней одного года" вышедшее в те же годы и рядом с ней не лежали (ибо реальность всегда удивительней фантазии. Аксиома!)
Что нам известно?
Ходят слухи (и упорные) что после удачи с РДС-37 модернизация концепции ... не заладилась.
Есть воспоминания (не помню уже кого) кто сказал, что с РДС-37 нам (типа "дуракам") повезло.
Почему повезло?
Интрига! (см. ниже мои догадки).
Все знают что в то время РДС-37 начали ставить на не менее легендарную P-7. И там тоже все шло не очень гладко. Заряд в боеголовке должен был держать аж 70g при спуске в атмосфере, а даже сама боеголовка до цели не долетала. Разрушалось (что и дало повод Королеву пульнут наш шарик в 1957-м!). Но эта часть истории у всех на слуху.
А вот есть закрытая. Мол, первоначальную двухступенчатую схему стали упрощать, облегчать и усиливать. Убирать из "слойки" слои (сахоровские) и... она перестала как следует работать. Это оспаривается (мол враки!). Но слухи есть (надо поднимать мемуары!).
Так вот. Я вполне допускаю что так и было.  Вполне могло быть. Ибо логика вот в чем (это просто).
Мы ведь чем гордимся?
Что наши термоядерные заряды изначально сжимались в 3-х плоскостях. Вторая ступень - шарик.
А у американцев изначально сжатие шло в 2-х плоскостях. Цилиндр. И они настолько освоили сей дизайн, что есть подозрение, что до 70 если не 80-х они с шариком "справиться" не могли. Есть намеки в мемуарах (гордость прет же!) что не получалось у буржуинов шарит сжать симметрично. А мы это освоили в самом начале! Во какие молодцы!
Да, мы (и это факт!) шарик обжимали с самого начала.
И до такой степени научились его жать, что к началу 1960-х мы уже сжимали в шарике "лидочку" без свечи!
Это - великая гордость. Мы зажгли термояд адиабатическим сжатием. Светлая цель была вообще без ядерного триггера зажечь. Но для начала избавились от второго ядерного заряда внутри лидочки - свечи. И это получилось. Секрет (как хитро щурятся ветераны) - в особо точном (что и есть до сих пор предмет строжайшей тайны) обожании сферы потоком рентгена. Видимо на это и бросили все силы после РДС-37.
Когда другие заряды стали себя вести плохо.
Видимо "слойка" была относительно безразлична к точности сжатия. Хоть яйцом, хоть колбасой ее обжимай (я утрирую конечно). Но как только начали приближать схему к классическому Тэллеру-Улама, сфера и показала свой норов!
Америкосы таких проблем вообще, видимо, не знали изначально. Они построили ПРЯМОЙ цилиндр. (см схему Иви Майк). Но замерив через те самые трубы, которые испарились вместе с островом, поняли что нужно усовершенствовать цилиндр до усеченного конуса ("флейта") и это был решающий ход. Настолько решающий что на многие десятилетия он и остался ключевым. Лучшее- враг хорошего.
Мы же как работали с шаром так его и катали.
За что, видимо и выгребли переживаний в конце 1950-х.
Вот почему особо одаренные до сих пор хитро щурятся: мол, секрет то бомбы все еще в секрете!
Битва за эту технология и просматривается в намеках-воспоминаниях-легендах. Мол, появились неприятные моменты и начали искать РАЗНЫЕ ее решения. Как равномерно обжать сферу радиационной имплозией.
Поэтому, возможно,  у нас (на Западе я не знаю такого) и всплыли схемы бомбы с двумя триггерами.
Слышали о таких?
Есть подозрение что заряды, которые рвали на Новой после Маман Де Кузьма, стиратели мегаполисов  (~20-25 Мт)  как раз такими и были. Две ступени (с грязным усилителем - три фазы), но первая ступень - два ядерных триггера по краям, которые синхронно взрывались и сжимали центральную сферическую термоядерную ступень. Именно для улучшения симметрии обжатия.
И по поводу Царь-Бомбы тоже были страсти именно с этим связанные. Там ведь тоже третья ступень была сфера (интересно наши думали о цилиндре или тупили?). И говорят Сахаров целую ночь сидел уже перед собранным изделием в позе роденовского мыслителя и думал добавить в конструкцию некие "урановые" кольца или не добавлять?
В конце концов (утверждает легенда) добавили.
И дальше (легенда) повествует, что уже в наше время промоделировали на компьютере и сказали, что если бы не эти кольца, то фиг бы Мама Кузьмы выдала положенные пол сотни мегатонн.
Суть этих колец обсуждалась на авиабазе много лет назад. Но мне как-то слабо верится что это имеет отношение к реальности (мол они дожимали уже обжатую сферу). В любом случае, из всего этого четко видно что для нас вопрос симметрии обжатия в конце 1950-х стоял очень остро перед товарищами Зельдовичеми и товарищем Харитоном (хотя у буржуев этой проблемы вообще как бы никогда и не существовало).
Не знали мы тогда Самого Главного Атомного Секрета для Диктатуры Пролетариата.
Но вот-вот должны были его открыть.
Перехаритонить не только Опенгеймера но и хромого Тэллэра...
Физики были в почете, лирики в загоне (на что они гневно реагировали воспеванием атомной эры).
Стругацкие пишут "Понедельник"...
На слуху у народа пионы, бозоны, позитроны...
А тут еще приходит Партия и КГБ и  заставляют мезонной бомбой заниматься.
Ё!!!
 :D
И ведь это нам теперь смешно!
Теперь мы все умные, как моя жена потом.
 8)

ЗЫ
Еще. Вдогонку. Мутная история с инициативой Хрущева о моратории на ядерные взрывы, которую он сам же и сорвал.
Странная история. Все можно списать на то что он придурок и волюнтарист.
Но я бы не стал.
А вот то, что в СССР накопились наработки и их надо было проверить - это "официальная версия". Верно?
Но если у нас перед этим не ладилось с обжатием сферы, то эта скучно-штатная официальная версия приобретает остроту детектива.
Ну надо было нам срочно проверить накопленные идеи за пару лет!
Это у американцев все было тип-топ.
А у нас все еще только складывалось.
Мы только же к 1963-м и догнали (и даже перегнали) их в бомбостроении. Поэтому и Маму рванули и стирателей мегополисов опробовали на Новой и за-одно адиабатическое сжатие освоили. По-сути после этого бешеная гонка за лидером и прекратилась. Началось спортивное соревнование.
Американцы, между прочим, тоже лаптем щи не хлебали тем временем.
Они в операции Доминик что-то такое волшебное попробовали в 1963-м... что есть подозрение, оно до сих пор в заначке лежит. Ибо не востребовано военными. В общем интрига сохраняется!
Не мезонная бомба, конечно. Однако...
 :)
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2017 [20:28:42] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

астрономолюбитель

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6699 : 12 Ноя 2017 [19:24:06] »
Прикольно бросается в глаза во-первых мужик похож на старшего Стругацкого.
Из книги "Гаяна",в которой был не фотонный звездолёт,а звездолёт на мезонах,которые превращались в гравитоны,что и позволило преодолеть скорость света и выйти героям книги в межгалактическое  пространство.