Двигатель для межзвёздных перелётов

[sharp]

А вот представьте людей лет через 1000 или 10 000. Как им тяжко будет!
Ведь все к тому времени выгребут. Под чистую.

Может с управляемым термоядом все-таки разберутся за это время.
А если нет - будут пасти овец и починять ГЭС Не до перелетов им будет уж точно.

[Инопланетянин]

Ага, а там и до деградации разума по вам недалеко. Останется выискивать новые идеи не в области физики. Музыку, там, сочинять. Нот всего семь, но комбинаторное число сочетаний больше чем атомов во Вселенной. Ну или решать комбинаторно сложные задачи. Вроде создания новых живых организмов и тому подобного.
Кстати, вы знаете, что Rattus считает копирование мозга принципиально невозможным? Из-за молекулярного устройства рецепторов нейронов? Которое по молекулам скопировать невозможно? А если всё же попытаться решить эту задачу?

[Rattus]

Кстати, вы знаете, что Rattus считает копирование мозга принципиально невозможным?

Rattus просто приводит ссылку на работу физхимика Ричарда Джонса - профессора Университета Шеффилда, целиком разделяя его мнение. С одной маленькой оговоркой: эмуляция личности с помощью ИИ, неотличимая для внешнего пользователя, физически не запрещена.

[sharp]

С одной маленькой оговоркой: эмуляция личности с помощью ИИ, неотличимая для внешнего пользователя, физически не запрещена.

Фраза "физически не запрещено" стала на этом форуме эфемизмом выражения "практически не реализуемо"

[Инопланетянин]

С одной маленькой оговоркой: эмуляция личности с помощью ИИ, неотличимая для внешнего пользователя, физически не запрещена.

А мне надо неотличимо для внутреннего пользователя. Что это за бессмертие, если меня будет играть какой-то ИИ? Я, может, сам хочу.

[sharp]

А мне надо неотличимо для внутреннего пользователя. Что это за бессмертие, если меня будет играть какой-то ИИ? Я, может, сам хочу.

Тогда единственный способ, который имеет какой-то шанс достичь желаемой цели - постепенно замещать клетки вашего мозга искусственными.
Потому как если бы даже была возможность скопировать вас поатомно, то ваша копия будете уже не вы.

[alex_semenov]

А вот представьте людей лет через 1000 или 10 000. Как им тяжко будет!
Ведь все к тому времени выгребут. Под чистую.

Может с управляемым термоядом все-таки разберутся за это время.
А если нет - будут пасти овец и починять ГЭС Не до перелетов им будет уж точно.

Вы не уловили посыла моей реплики.
Речь не о том какого уровня мы достигнем. Какого бы не достигли - это будет ПОЛКА. Потолок.
И будут поколения перед которыми сотни лет ничего не менялось в их эпоху ничего не изменится и дальше ничего не будет меняться.
При этом не важно звездолеты у них там, термоядерные реакторы... Какая разница какой уровень? Этот уровень стабилен многие сотни и тысячи лет. Представляете СКУКОТИЩУ?
С нашей точки зрения, разумеется.
Мы живем в очень редкую, тонкую эпоху человечества. И мы как само собой разумеющееся воспринимаем прогрес и новизну. Нам привычно что есть новое. И уже кажется томным что нового нет.
Но это мы зажрались.
До нас (в каком-нибудь древнем Египте) люди сотнями поколений не знали нового и в будущем будет так же.
Нам это не понять. Ибо мы - дети быстрой эпохи.

[Инопланетянин]

постепенно замещать клетки вашего мозга искусственными

Это, кстати, ничего не гарантирует. Рисунок молекул на рецепторе нейрона можно скопировать неправильно. Точнее, см. работу этого Ричарда Джонса, принципиально не получится скопировать правильно.

[crazy_terraformer]

постепенно замещать клетки вашего мозга искусственными

Это, кстати, ничего не гарантирует. Рисунок молекул на рецепторе нейрона можно скопировать неправильно. Точнее, см. работу этого Ричарда Джонса, принципиально не получится скопировать правильно.

Как вариант продления жизни инфицировать организм гмо внеклеточными и внутриклеточными бактериями-симбионтами, которые будут выполнять функцию улучшенных фагов и лизосом удаляя мусор, накапливающийся в сосудах, тканях организма и внутри клеток.
Что Вам дался этот рисунок рецепторов, наши нейроны постоянно умирают, но это не мешает мозгу работать до поры до времени, т.е. добавляя новые нейроны мы позволим мозгу работать намного дольше. А память, что ж будет стираться и замещаться новой, но есть возможность вести дневники в разной форме, автоматически делать видеозаписи 3d.

[bob]

Как вариант продления жизни инфицировать организм гмо внеклеточными и внутриклеточными бактериями-симбионтами, которые будут выполнять функцию фагов и лизосом удаляя мусор, накапливающийся в сосудах, тканях организма и внутри клеток.

Уж лучше тень, на выжженой стене...

[noxx77]

Rattus просто приводит ссылку на работу физхимика Ричарда Джонса - профессора Университета Шеффилда, целиком разделяя его мнение.  С одной маленькой оговоркой: эмуляция личности с помощью ИИ, неотличимая для внешнего пользователя, физически не запрещена.

Протезирование личности тоже. Но тогда оно может быть неотличимо для внутреннего носителя - если ввод-вывод из ЧЯ нейронный. И это рождает у меня странное чувство гомерического сарказма, поскольку проблематизируется сама аутентичность и экзистенция как таковая. Сама возможность такого показывает насколько надуманы наши потуги на человеческую идеальность (божественное первородство) в философском смысле. Нам действительно придётся стать вещью и возглашать слово вещи, но это единственный шанс, что шарик всё таки вздрогнет.

[sharp]

Уместно будет спросить любимый вопрос Кота: что сказать-то хотели?

[SpaceEngineer]

А это ведь тоже вполне себе решение:
1) дожить до сингулярности
2) переселить разум в машину
3) прожить 1000-10000 лет, до "полочки"
4) отправиться к другой звезде на 0.01с
5) PROFIT!

Коль у нас не будет прогресса, потратить 10к лет на полет - не проблема. Тем более для бессмертного ИИ.

[Rattus]

Фраза "физически не запрещено" стала на этом форуме эфемизмом выражения "практически не реализуемо"

Оно и практически (т.е. при взаимном наложении всех известных физических ограничений) на сегодня не запрещено - иначе Мы бы и писать об этом не стал. Будто Ви Нас не знаете!

Протезирование личности тоже. Но тогда оно может быть неотличимо для внутреннего носителя

ТакЪ. Да и какие-то живые нейроны на конечном этапе переноса тоже совершенно не обязательны вообще.

И это рождает у меня странное чувство гомерического сарказма, поскольку проблематизируется сама аутентичность и экзистенция как таковая. Сама возможность такого показывает насколько надуманы наши потуги на человеческую идеальность (божественное первородство) в философском смысле.

С.Лем, "Существуете ли Вы, мистер Джонс".

Нам действительно придётся стать вещью и возглашать слово вещи, но это единственный шанс, что шарик всё таки вздрогнет.

А чего бы ему вздрогнуть и куда? Пока КиберпанкЪ по шарику шагает вполне беспрепятственно.
Куда больше шансов на то, что такое развитие событий будет элементарно экономически неподъёмно. Временная душонка в живом вместилище элементарно дешевле - даже для самой душонки, что бы она там себе не думала порой.

переселить разум в машину

А машину выключат за неоплату электричества / у "другой звезды" РИТЭГ/солнечные батареи отгниют (причём весьма быстро) без обслуживания планетарной инфраструктурой ввиду отсутствия оной - и аля-улю.

Представляете СКУКОТИЩУ?

Судя по собственному опыту и доступным теперь данным (из недовыясненных принципиальных вопросов остались разве что ИИ и биомаркеры экзопланет), в целом её вполне себе способен представить уже сегодня достаточно пытливый умъ, проживший дольше матки голого землекопа. Даже название для этого ощущения придумал - экклезиастенциализм. Хотя со стороны Гомеостатического Мироздания Эволюции, в отличие от статфизики больцмановского мозга, довольно жестоко оставлять познавательный инструмент наблюдателя функционировать после того, как он выполнил свою программу-максимум, узнав где находятся все принципиальные стенки его бытийного загончика, она всё же оставила кое-какие отдушины в виде роскоши человеческого общения простых гилистических радостей.
Хотите рецепт коктейля "Космогонический"?

[Dem]

Это, кстати, ничего не гарантирует. Рисунок молекул на рецепторе нейрона можно скопировать неправильно. Точнее, см. работу этого Ричарда Джонса, принципиально не получится скопировать правильно.

А это как раз неважно.
Неотличимая для "внутреннего пользователя" система может не иметь ни единого бита общей информации.

[alex_semenov]

Что же их всех все время так колбасит то?
http://ru-universe.livejournal.com/

NASA планирует миссию к Альфе Центавра в 2069 году

Американское Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) рассматривает возможность к 2069 году организовать первую в истории межзвездную космическую экспедицию в систему Альфа Центавра для поиска там жизни. Об этом говорится в статье, опубликованной в последнем номере британского научного журнала New Scientist. Для амбициозной миссии потребуется корабль, который должен будет передвигаться как минимум со скоростью в 10 процентов от скорости света.

Источники - http://tass.ru/kosmos/4828983 ,
https://rwspace.ru/news/nasa-planiruet-missiyu-k-alfa-tsentavra-v-2069-godu.html ,
http://in-space.ru/v-sisteme-alfa-tsentavra-mogut-skryvatsya-planety-pohozhie-na-zemlyu/



Миссия, согласно задумке, будет приурочена к 100-летней годовщине высадки человека на Луну. Однако в этот раз в космическое путешествие отправятся не люди, а небольшие зонды. Их целью станет одна из ближайших к Земле экзопланет, обращающихся вокруг звезд, входящих в систему Альфа Центавра и находящихся на расстоянии порядка 4,4 световых лет от нашей планеты. Чтобы долететь туда за более или менее приемлемый срок, космическим аппаратам придется развить скорость по крайней мере в 10% от скорости света. Если им это удастся, экспедиция продлится 44 года и достигнет своей цели к 2113 году.

Впрочем, ученые отмечают, что технологий, которые позволили бы развить такую скорость, пока нет. "Все это очень туманно", - признал в беседе с New Scientist один из авторов проекта Энтони Фриман из Лаборатории реактивного движения NASA в Пасадине (штат Калифорния). Однако, по словам исследователей, до 2069 года еще есть достаточно времени, чтобы продумать детали.

* * * * * * * * *
Технологий нет. Но к НАШЕМУ (то есть их) юбилею надо придумать!

И кто уверял что приурочивать пуски ракет, взрывы сверхбомб и перекрытие енисеев к юбилеям это маничка "проклятого тоталитаризма"?
Кстати. Был бы жив "проклятый тоталитаризм" он бы ответил чем? К НАШЕМУ (теперь нашему) юбилею, к 2061-му или даже 2057-му должен был бы дать достойный ответ? Но проклятый помер. И теперь дать ответ некому...

[crazy_terraformer]

Кстати, вы знаете, что Rattus считает копирование мозга принципиально невозможным?

Rattus просто приводит ссылку на работу физхимика Ричарда Джонса - профессора Университета Шеффилда, целиком разделяя его мнение. С одной маленькой оговоркой: эмуляция личности с помощью ИИ, неотличимая для внешнего пользователя, физически не запрещена.

Эмуляция да это интересно, пойдёт для замещения ряда функций утраченного или поврежденного участка мозга, пока новая мозговая ткань не нарастёт.
А нужно ли точное помолекулярное копирование? Наверняка, есть варианты попроще. Развитие методов медицинской визуализации мозга высокого разрешения, к примеру. МРТ, ПЭТ, МСКТ с несколькими источниками рентгена и т.д. ЭЭГ, электрокортикография, магнитоэнцефалография. Хотя маленькие кусочки мозга может и будут брать на анализ, как и спиномозговую жидкость.

[alex_semenov]

Крейзи Тераформер, вот скажите, нафига продолжать оффтопную тему в теме про межзвездные двигатели да еще и такую замшелую?
Умерла? Так умерла!
Есть идеи ЧЕМ ПОМОЧЬ БЕДНЫМ ПЕНДОСАМ вложиться в сроки к юбилею?
Ясно что 10% от света они вряд ли получат. Но может в 1% вложатся? 450 лет пути для зонда... Глобальный "капитализм", то есть ПРОДЛЕННОЕ НАСТОЯЩЕЕ ведь для них по-идее вечно. Куда спешить? Главное запустить к празднику! Что бы вера в завтрашний день была!
Я ведь не зря на соседней ветке тему паруса, стреляющего от Солнца поднял.
Как раз для юбилейного пуска - тема. Нет?
Был бы жив совок, могли бы обсудить это для даты 2061... Кстати и тема в сети гуляет СССР 2061. Своего рода вызов на соц/кап/цив. соревнование! Нет?
Это я к чему ерничаю и дразню? Если некому соревноваться по-взросолму, то любой проект вырождается в обучение осла говорить пока бай не сдохнет. Это неустранимая ничем аксиома эволюции.
До большинства эта аксиома не доходит пока и вряд ли дойдет если элиты не донесут (молотком в бошки не вобъют дуракам). Но  даже до интеллектуальных элит (жалкое подобие или скорей пародию на  которую мы тут представляем) это пока не доходит. Но лет за 100 думаю дойдет. И один из факторов который должен будет донести - постепенное ЗАТУХАНИЕ космической деятельности нашей глобальной цивилизации.
То есть хера они к 2069 что запустят.
Вон у них есть только намерения. Свежих идей уже нет. Уже тенденция к импотенции налицо. А ведь впереди еще почти век.

Если более конкретно.
Вот есть работа.
http://go2starss.narod.ru/pub/E32_UTSS.html

Там утверждается что если мы можем создать суперпарус, способный ускоряться у Земли (1400 вт/м2) с ускорением в 10 м/с2 и при этом переносить жар солнца на расстоянии  0,02 а.е. то выстрелом от Солнца можно разогнать зонд (автомат разумной массы) до ~ 4% от света. То есть полет до А-Центары займет порядка 100 лет. Вполне себе РАЗУМНАЯ миссия вырисовывается.
То есть шанс таки вложиться у пендосов в поставленную задачу есть.
Вопрс теперь. А каков этот шанс?
Вот два графика:
 
Видно что максимум ускорения будет при прозрачности паруса аж 40%.
То есть это по-сути прозрачная пленка.
А теперь вспоминаем "несбыточные мечты"  Мильнера-Хокинга. Там ведь тоже прозрачный парус предполагается.
Может можно как-то совместить?
Ясно что у них монохром, а у Солнца спектр черного тела. Тут сложности. Но может все же решаемые?
В общем есть тема.
Но надо ее копать.

[crazy_terraformer]

Прогнозировать будущее на 100 лет?!
Технологии разовьют, если будут соотв. ресурсы (люди,материалы, энергия), если в этих технологиях будет нужда и они физически возможны.
Но я думаю, что никто никакие зонды не отправит, а будут телескопы и исследование объектов СС и дна Мирового Океана.

[crazy_terraformer]

Там утверждается что если мы можем создать суперпарус, способный ускоряться у Земли (1400 вт/м2) с ускорением в 10 м/с2 и при этом переносить жар солнца на расстоянии  0,02 а.е. то выстрелом от Солнца можно разогнать зонд (автомат разумной массы) до ~ 4% от света. То есть полет до А-Центары займет порядка 100 лет. Вполне себе РАЗУМНАЯ миссия вырисовывается.

А как там с торможением о среду?