Двигатель для межзвёздных перелётов

[sharp]

Пепел Аватара стучит в наше сердце, но вопрос торможения девайса хотелось бы рассмотреть поподробнее.

Двигательная установка аккуратно облетает вокруг буксируемого модуля, разворачивая всю конструкцию в обратную сторону, после чего снова включаются маршевые двигатели.

[Дэймон Ланнистер]

Двигательная установка аккуратно облетает вокруг буксируемого модуля, после чего снова включаются маршевые двигатели.

Как будем пресекать хаотические движения буксировочного троса в ходе облета?

[sharp]

Как будем пресекать хаотические движения буксировочного троса в ходе облета?

Ну как-как. Облетаем по траектории близкой к окружности, чтобы у троса не было слишком большой степени свободы. Возможно, у модуля тоже будут движки ориентации.
Какие-то совсем мелко-тактические вопросы задаете.

[Андрей Курилов]

УИ ЭРД сколько? Десятки км/с?

УИ ЭРД может быть любым от 0 до С - по вкусу

[bob]

УИ ЭРД может быть любым от 0 до С - по вкусу

Да. Только кпд с УИ ЭРД до С - стремится к нулю. Возьмите как ЭРД адронный коллайдер, там будет до С, но далеко ли мы улетим на нём? Оптимум соотношения кпд и УИ где-то около 40 км/с. Всего-то.

[sharp]

Оптимум соотношения кпд и УИ где-то около 40 км/с. Всего-то.

Неверно. Например КПД у Vasimr примерно одинаков для 40 км/с и 300 км/с, и равен около 75%.

[Андрей Курилов]

УИ ЭРД может быть любым от 0 до С - по вкусу

Да. Только кпд с УИ ЭРД до С - стремится к нулю. Возьмите как ЭРД адронный коллайдер, там будет до С, но далеко ли мы улетим на нём? Оптимум соотношения кпд и УИ где-то около 40 км/с. Всего-то.

Оптимум УИ зависит от конечной скорости.

[noxx77]

УИ ЭРД сколько? Десятки км/с?

УИ ЭРД может быть любым от 0 до С - по вкусу

Ну, если не считать фотонник ЭРД, то вряд ли. И потом, а смысл в этом какой? Всё равно энергию придётся раскидывать на массу корабля в целом. Грубо, если мы имеем в ядерных-термоядерных реакциях несколько процентов перехода массы покоя в релятивистскую, то от того, что РТ уйдёт близко к С, а прореагировавшее топливо повиснет мертвым грузом, много ли выиграем? Далее, технические стороны: масса мощность и КПД движка.
Я не спорю, несколько васимров как маневровые нужны для коррекции курса, как минимум.

[noxx77]

УИ ЭРД может быть любым от 0 до С - по вкусу

Да. Только кпд с УИ ЭРД до С - стремится к нулю. Возьмите как ЭРД адронный коллайдер, там будет до С, но далеко ли мы улетим на нём? Оптимум соотношения кпд и УИ где-то около 40 км/с. Всего-то.

Оптимум УИ зависит от конечной скорости.

И тем не менее, чем больше УИ, тем больше энергопотребление, тяжелее ДСУ. Если мы хотим медленный звездолёт тысячелетий, то не критично, но причём тут УИ->С?

[Андрей Курилов]

И потом, а смысл в этом какой?

Так вам скорость или смысл??
А я откуда знаю? Вы спросили про скорость - я ответил. Ничто не мешает ионником разгонять ионы до 100 тыс, 200 тыс, 250 тыс. км/с и так далее.

[OratorFree]

Напомню тему Sleeper ship
Там про гибернацию всё - от и до. "Архитектурные проблемы" в настоящий момент не преодолимы в принципе.
С

Это было давно и неправда. Каждое новое поколение форума должно это обсудить с нуля.

Пони девочек катает,           
Пони мальчиков катает,         
Пони бегает по кругу           
И в уме круги считает.(с)


Причина тут очевидна, пока/если это далеко от реальной реализации это можно или даже нужно  обсуждать бесконечно - гоминиды не переносят скуки. 

В этом смысле меня поражает бесконечное круговое обсуждение ВИЭ - это просто поразительно, как можно бесконечно обсуждать и не прийти к какому-то "консенсусу". А самое забавное, что сама реальность не хочет решить этот вопрос. Но это конечно совершенно другая история и оффтоп.

[sharp]

Если мы хотим медленный звездолёт тысячелетий, то не критично, но причём тут УИ->С?

А мы разве всерьез хотим шустрый звездолет десятилетий?

[noxx77]

Так вам скорость или смысл??
А я откуда знаю? Вы спросили про скорость - я ответил. Ничто не мешает ионником разгонять ионы до 100 тыс, 200 тыс, 250 тыс. км/с и так далее.

Принято.

А мы разве всерьез хотим шустрый звездолет десятилетий?

Вопрос не только в том, что мы хотим, а в том, что реализуемо и имеет какую-то ценность для нас. Посылать болванки в межзвёздное люди умеют со времён "Пионеров".

[sharp]

Вопрос не только в том, что мы хотим, а в том, что реализуемо и имеет какую-то ценность для нас. Посылать болванки в межзвёздное люди умеют со времён "Пионеров".

Между 30-40 тысячами лет и тысячей разница принципиальная. Во втором случае куда больше шанс, что долетит не болванка, а аппарат в рабочем состоянии.

[alena_korf]

Вопрос не только в том, что мы хотим, а в том, что реализуемо и имеет какую-то ценность для нас. Посылать болванки в межзвёздное люди умеют со времён "Пионеров".

ну справедливости ради стоит заметить, что это не болванки со сложным и до сих пор пока еще  работающих оборудованием.

Между 30-40 тысячами лет и тысячей разница принципиальная. Во втором случае куда больше шанс, что долетит не болванка, а аппарат в рабочем состоянии.

если удастся создать что-то работоспособное в течении тысячи лет, то наверное можно создать что-то, что проработает и 30 тысяч лет. но пока невозможно ни то ни другое. так что разница для нас на данный момент  непринципиальна.

[sharp]

если удастся создать что-то работоспособное в течении тысячи лет, то наверное можно создать что-то, что проработает и 30 тысяч лет.

Абсолютно неинженерное рассуждение. Разница в 30 раз - это разница в полтора порядка, на секундочку. И конечно же, для техники она принципиальна.

[alena_korf]

Разница в 30 раз - это разница в полтора порядка, на секундочку. И конечно же, для техники она принципиальна.

для нас на нашем нынешнем уровне не принципиально. создать что-то работоспособное в течении хоть тысячи лет, хоть 30 тысяч пока невозможно и даже путей к тому не видно.
это то же самое, как если я  скажу, что мне легче прожить 300 лет, чем 3000 тысячи 

[noxx77]

Вопрос не только в том, что мы хотим, а в том, что реализуемо и имеет какую-то ценность для нас. Посылать болванки в межзвёздное люди умеют со времён "Пионеров".

Между 30-40 тысячами лет и тысячей разница принципиальная. Во втором случае куда больше шанс, что долетит не болванка, а аппарат в рабочем состоянии.

Это да.

[Овердиггер]

Про многовековой ковчег.
Поскольку не копаю глубоко в расчёты, интересуюсь у тех, кто специалист по этому: что выгоднее - провернуть сложнейшие (очень многоэтапные с большим количеством объектов) гравитационные манёвры для разгона или разгоняться практически без манёвров (например, одной дугой через всю сс) за счёт одного только ионника или реактора??
Про выгоду - это я про затраты времени + ресурсов (топливных ресурсов).

Еще про гравитационные манёвры - есть ли какие-нибудь удобные программы для подобного?

Возможна ли ситуация, чтобы выгоднее было разгоняться десятилетиями (или столетиями для тысячелетних полетов), крутясь по сс (разворачиваясь за счёт той же гипотетической планеты 9, если будет достаточно близко, и/или аналогов)?

Или выгоды от гравитационных манёвров будет не так много, поскольку скорость на отлёте от объекта будет за счёт притяжения объекта в значительной степени гаситься?

Имеет ли вообще смысл совершать пилотируемые гравитационные манёвры вблизи газовых гигантов, ведь эта радиация там зашкаливает? Или для готового к космическим лучам ковчегу будет плевать на подобную радиацию?

[sharp]

Поскольку не копаю глубоко в расчёты, интересуюсь у тех, кто специалист по этому: что выгоднее - провернуть сложнейшие (очень многоэтапные с большим количеством объектов) гравитационные манёвры для разгона или разгоняться практически без манёвров (например, одной дугой через всю сс) за счёт одного только ионника или реактора??
Про выгоду - это я про затраты времени + ресурсов (топливных ресурсов).

Для межзвездного перелета околопланетные маневры никакой значимой прибавки не дадут. Есть только один маневр, заслуживающий внимания - околосолнечный, именуемый в здешней терминологии термоглиссером. Его суть в том, чтобы ускориться примерно на 10-15 км/с при прохождении перигелия, тогда скорость на бесконечности будет около 200 км/с. А это неплохая добавка, даже если потом продолжаем разгоняться на двигателях.