Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Из книги "Гаяна",в которой был не фотонный звездолёт,а звездолёт на мезонах,которые превращались в гравитоны,что и позволило преодолеть скорость света и выйти героям книги в межгалактическое  пространство.

До тахионов отсюда - рукой подать!
 
"Гаяну" я не читал. И, к сожалению, вряд ли уже прочту (всему свое время)... Красивая обложка:


Я не понял шутки в вашей подписи:

Варитесь сами в своём форуме! Оскорбляйте друг друга,нарушайте авторские права и т.д   Пусть остаётся моя учётка и подпись под ней, а появляться в дальнейшем здесь не намерен!

"Я памятник воздвиг себе нерукотворный?
К нему не зарастет народная тропа?!"


По поводу шары, которая наша вселенная нам просто оябзана была предоставить в 50-х 60-х (но как выяснилось в 70-х и далее к нашим времена - шиш нам! БоНбу получили? И будя с вас). Недавно вспоминалась  концепция суборбитального космолета ПАРД очень популярная в книжках 50-х 60-х про будущее:



Эта штука должна была вообще летать нашару. Только надо было поднять на высоту выше 40 км (до 100) и все. Дальше и рабочая масса, и топливо сами "в рот" залетали там сгорали и тягу создавали!
Во как мыслилась "нечего ждать милости от природы!"

[астрономолюбитель]

Прикольно бросается в глаза во-первых мужик похож на старшего Стругацкого.

Из книги "Гаяна",в которой был не фотонный звездолёт,а звездолёт на мезонах,которые превращались в гравитоны,что и позволило преодолеть скорость света и выйти героям книги в межгалактическое  пространство.

Не точно. Из книги  "ГРИАДА"  автор Александр КОЛПАКОВ

                             

"-  А что ты сказал бы, - тут Самойлов заговорщически понизил голос, - о скорости больше световой?

    -  Что такой не существует в природе. Это знали еще наши предки, в частности старик Эйнштейн. - Собственный ответ показался мне удачным.

    Академик загадочно усмехнулся.

    -  Смотри сюда. - Он щелкнул переключателем, и на противоположной стене засветился объемный экран супертелевизора. Зеленоватые отблески упали на предметы. - Это макет новой межзвездной ракеты, по сравнению с которой квантовая ракета просто черепаха.

    Вот что рассказал мне академик о новом межзвездном корабле.

    Это гравитонная ракета. Ее идея стала реальной всего лишь пятнадцать лет назад, когда физикам удалось извлечь энергию, заключенную внутри гравитонов. Теперь почти разгадана физическая сущность тяготения, им научились управлять. Гравитация, или тяготение, - это очень сложное электромагнитное взаимодействие между телами. Гравитоны - как бы «атомы» тяготения, его передатчики. Любое материальное тело излучает в пространство кванты (порции) гравитационной энергии и создает вокруг себя поле тяготения. Гравитоны фантастически малы.

    Электрон и гравитон - все равно, что Солнце и песчинка! Ясно, что в таких крайне тесных областях пространства, как внутригравитонный объем, энергия сконцентрирована неизмеримо больше, чем в атомном ядре.

    На Меркурии был построен грандиозный ускоритель мезонов - ядерных частиц. Ускоренные мезоны необходимы для бомбардировки ядра атома. Кольцевой магнит ускорителя опоясывал планету по экватору. При бомбардировке вещества ускоренные мезоны проникали в бесконечную глубь материи, до последних границ микровселенной, и вызывали распад гравитонов. Энергия гравитонов выделялась в виде электромагнитных квантов.

    Но ведь не станешь на ракете монтировать гигантский ускоритель!

    Два года спустя был открыт катализатор, ускоряющий распад гравитонов в обычных условиях; необходимость строить громадные ускорительные машины отпала. Этот катализатор называется каппа-частица; С ее открытием стало возможным применение энергии гравитонов в звездоплавании".
 
Давно не читал эту  книгу и подзабыл. http://www.roman-griada.ru/o_romane/illyustratsii/

Прикольно бросается в глаза во-первых мужик похож на старшего Стругацкого.

К фотонным ракетам не имеет никакого отношения.
 

[Nik-Kul]

 

Эта штука должна была вообще летать нашару.

   

На высоте 110-120 км кислород почти весь становится атомарным. Предполагается, что выше 400-500 км и азот находится в атомарном состоянии. Кислородноазотный состав сохраняется примерно до высоты 400-600 км

      Может и правда ? Но там разряжёнка , вакуум почти . Тяги не получится как пить дать ..

[alex_semenov]

На высоте 110-120 км кислород почти весь становится атомарным. Предполагается, что выше 400-500 км и азот находится в атомарном состоянии. Кислородноазотный состав сохраняется примерно до высоты 400-600 км

      Может и правда ? Но там разряжёнка , вакуум почти . Тяги не получится как пить дать ..

Хотите реанимировать идею? Похвально. Идея прямоточки - удивительно заманчиво-красива...
Можно попробовать магнито-плазменный коллектор. Почему бы нет?
Правда никто не знает как его сделать чтобы СОБИРАТЬ заряженные частицы магнитным полем. Отталкивать вроде как можно, а вот собрать...
Да еще и АДИАБАТИЧЕСКИ. То есть без потери энергии при сжатии. Иначе ничего не получится чисто термодинамически. Ведь скорость полета должна стать  по идее в какой-то момент выше скорости истечения.

[alex_semenov]

Два года спустя был открыт катализатор, ускоряющий распад гравитонов в обычных условиях; необходимость строить громадные ускорительные машины отпала. Этот катализатор называется каппа-частица; С ее открытием стало возможным применение энергии гравитонов в звездоплавании".

Музыка навеяла (эх, где мои шестнадцать лет?!):
 

[Инопланетянин]

Ведь скорость полета должна стать  по идее в какой-то момент выше скорости истечения.

Это-то ладно. Это будет означать всего лишь потолок скорости для данного двигателя. А вот, если идея в принципе не работает, тогда да.

[alex_semenov]

Про боНбу (прекрасную и ...   далекую! Слава богу!).

 . . . и художественную литературу.
Самое смешное (и это похоже на юмор реальности) возможно что никакого самого секретного секрета водородной бомбы давно уже нет.

– А соломинки зачем? – спросил Бок, зная, что его соотечественник захочет ответить на этот вопрос. Этот Фромм, подумал Бок, самодовольный сукин сын.
– Не могу быть полностью уверенным, однако мне кажется, что это мое изобретение – никому раньше это не приходило в голову. Материал – идеален. Трубочки легкие, полые внутри и легко поддаются изгибу. – Фромм подошел к сборочному столу и взял одну трубочку. – Они сделаны из полиэтилена, и, как видите, внутреннюю их поверхность мы покрыли родием, а наружную – медью. Длина одной "соломинки" шестьдесят сантиметров, а ее внутренний диаметр – три миллиметра. Вторичный источник окружают многие тысячи таких "соломинок". Они связаны в пучки, изогнутые на сто восемьдесят градусов в форме спирали. Спираль – идеальная форма. Она направляет энергию и одновременно сохраняет способность излучать тепло во всех направлениях.
Каждый инженер, подумал Куати, это неудавшийся учитель.
– Но каково их назначение?
– Also.., в момент взрыва первичного заряда происходит мощный выброс гамма-излучения. Затем следует рентгеновское излучение. В обоих случаях речь идет о фотонах с высокой энергией, квантовых частицах, несущих энергию, но не обладающих массой…
– Световые волны, – сказал Бок, вспомнив уроки физики в гимназии.
Фромм кивнул.
– Правильно. Световые волны исключительно большой энергии с иной – более высокой – частотой. Итак, у нас колоссальное количество энергии, излучаемой первичным источником. Какую-то ее долю мы можем отразить или повернуть по направлению к вторичному источнику с помощью созданных нами каналов. Большая часть энергии, разумеется, будет потеряна, однако в нашем распоряжении находится такое гигантское ее количество, что для наших нужд достанет и малой толики. Рентгеновские лучи устремятся по "соломинкам", теряя по пути определенное количество энергии, которая поглощается металлическим покрытием, косые поверхности в свою очередь тоже отразят эти лучи, что приведет к дальнейшему поглощению. Да и полиэтилен тоже поглощает немало энергии. И что происходит в результате?
– Поглощается такое количество энергии, что, разумеется, должен произойти взрыв, – Бок опередил своим ответом Куати.
– Совершенно точно, герр Бок. Когда "соломинки" взрываются – на деле они превращаются в плазму, но ведь мы не станем спорить из-за мелочей, когда в нашем распоряжении такой гигантский запас энергии, правда? – плазма распространяется радиально по отношению к их осям, превращая таким образом осевую энергию от первичного источника в радиальную. Происходит взрыв, направленный внутрь к вторичному источнику.
В голове Куати словно вспыхнул ослепительный свет.
– Блестяще. Однако вы теряете половину энергии, которая распространяется наружу.
– На это можно ответить так: и да, и нет. При этом все еще создается энергетический барьер, а он-то нам и нужен. Далее, урановые пластинки, окружающие массу вторичного источника, также превращаются в плазму – под воздействием того же энергетического потока, хотя и медленнее, чем "соломинки", из-за их большей массы. У этой плазмы намного большая плотность, и она давит внутрь-. Внутри корпуса вторичного источника образуется два сантиметра безвоздушного пространства, поскольку отсюда уйдет воздух. Таким образом плазма, устремляющаяся внутрь, получает возможность "стартовать с хода".
– Значит, вы используете энергию от первичного источника, повернутую под прямым углом, для того, чтобы она оказала на вторичный источник такое же воздействие, какое сначала осуществлялось с помощью химических взрывчатых веществ? – осенило Куати.

Том Клэнси. "Все страхи мира".



Сказка ложь. Но умному - достаточно.
 
Это настолько просто и гениально, что это не может не работать. Прелесть в том что подобные волноводы идеально работают как затвор, выключатель. Пока их структура не разрушилась, пару наносекунд, они пропускают импульс рентгена от первички к вторичке и тут же разрушаются, запирая энергию вокруг вторички. Этакий фотонный диод. Но самое главное - энергия однозначно такими светодиодами будет распределяться очень равномерно вокруг сферы. В "флейте" подобное решение - излишество. Но в случае сферической вторички...

Я думаю хрен бы Кленски рассказал бы открытым текстом в своем романе эту идею не знай он наверняка, что идея давно и капитально известна заклятому врагу США в СССР. Напротив. Он потому и рассказал что четко знал - это самый секретный секрет у советов. Это скорей  подначка-послание: мы вашу самую главную военную тайну давно уже знаем тоже.  Не такая уж это и тайна. Пусть все знают.
Возможно это даже что-то типа ответа на  статью некого Иволгина в старом-старом журнале "Техника-молодежи" под названием "Династия  Ка Зэ  трудится  для мира" (а ведь тогда то что там было написано 120% было под сторожайшим секретом в США!).



Возможно я и выдумываю. Но как красиво выдумываю! Согласны? Не хуже Тома Кленси!
 
Совсем будет смешно, если Кленси читали и северные корейцы (а чего бы им и не прочитать?) и вот в этом девайсе как раз от первички к вторичке и идет масса тонких пластиковых световодов (что естественно на схеме не показано):



Тогда "ураниум 235" в центре вторички и нахрен не нужен. Пустота там скорей всего. Ну на худой конец пару грамм тритиевого газа. Если сжатие сферы происходит идеально и мощно, нафик корейцам там старая "грелка" от старого хромого Тэллера?

[alex_semenov]

Это-то ладно. Это будет означать всего лишь потолок скорости для данного двигателя. А вот, если идея в принципе не работает, тогда да.

Не знаю. Но идею еще можно в деталях вычитать у Бурдакова и Данилова
но уже в 1970-х о идее никто ни гу-гу.
Где-то она все-таки сдохла на какой-то стадии исследования видимо.  Возможно слишком высоко оказался нужный слой "горючего-ракетной массы" слишком разряженной.

О бомбе.
Я смотрю у людей фантазия по поводу корейской бомбы разгорается все ярче и ярче...


 
Я так понял это три ступени и третья ступень - тороидальная?

[астрономолюбитель]

Прикольно бросается в глаза во-первых мужик похож на старшего Стругацкого.

Из книги "Гаяна",в которой был не фотонный звездолёт,а звездолёт на мезонах,которые превращались в гравитоны,что и позволило преодолеть скорость света и выйти героям книги в межгалактическое  пространство.

Не точно. Из книги  "ГРИАДА"  автор Александр КОЛПАКОВ

 

Два года спустя был открыт катализатор, ускоряющий распад гравитонов в обычных условиях; необходимость строить громадные ускорительные машины отпала. Этот катализатор называется каппа-частица; С ее открытием стало возможным применение энергии гравитонов в звездоплавании".

Музыка навеяла (эх, где мои шестнадцать лет?!):
 

                           

"-  А что ты сказал бы, - тут Самойлов заговорщически понизил голос, - о скорости больше световой?

    -  Что такой не существует в природе. Это знали еще наши предки, в частности старик Эйнштейн. - Собственный ответ показался мне удачным.

    Академик загадочно усмехнулся.

    -  Смотри сюда. - Он щелкнул переключателем, и на противоположной стене засветился объемный экран супертелевизора. Зеленоватые отблески упали на предметы. - Это макет новой межзвездной ракеты, по сравнению с которой квантовая ракета просто черепаха.

    Вот что рассказал мне академик о новом межзвездном корабле.

    Это гравитонная ракета. Ее идея стала реальной всего лишь пятнадцать лет назад, когда физикам удалось извлечь энергию, заключенную внутри гравитонов. Теперь почти разгадана физическая сущность тяготения, им научились управлять. Гравитация, или тяготение, - это очень сложное электромагнитное взаимодействие между телами. Гравитоны - как бы «атомы» тяготения, его передатчики. Любое материальное тело излучает в пространство кванты (порции) гравитационной энергии и создает вокруг себя поле тяготения. Гравитоны фантастически малы.

    Электрон и гравитон - все равно, что Солнце и песчинка! Ясно, что в таких крайне тесных областях пространства, как внутригравитонный объем, энергия сконцентрирована неизмеримо больше, чем в атомном ядре.

    На Меркурии был построен грандиозный ускоритель мезонов - ядерных частиц. Ускоренные мезоны необходимы для бомбардировки ядра атома. Кольцевой магнит ускорителя опоясывал планету по экватору. При бомбардировке вещества ускоренные мезоны проникали в бесконечную глубь материи, до последних границ микровселенной, и вызывали распад гравитонов. Энергия гравитонов выделялась в виде электромагнитных квантов.

    Но ведь не станешь на ракете монтировать гигантский ускоритель!

    Два года спустя был открыт катализатор, ускоряющий распад гравитонов в обычных условиях; необходимость строить громадные ускорительные машины отпала. Этот катализатор называется каппа-частица; С ее открытием стало возможным применение энергии гравитонов в звездоплавании".
 
Давно не читал эту  книгу и подзабыл. http://www.roman-griada.ru/o_romane/illyustratsii/

Прикольно бросается в глаза во-первых мужик похож на старшего Стругацкого.

К фотонным ракетам не имеет никакого отношения.

Фантастика,а так же  и бред из журнала " Техника молодёжи".

[alex_semenov]

Прелесть бреда в том, что граница между ним и реальностью фрактально-неуловимо-заковыристая...

Во это - бред?



Я назвал это  "пол водородной бомбы"

А - атомный заряд на 4 кт
 С - радиационный канал из оксида бериллия или полистирола
 W- "ракетное толпиво", материал с большим Z. По умаолчанию вольфрам
 Z - собственно ракетная масса. Ею может быть опять таки вольфрам, а может быть что-нибуль подешевле и попроще.

 Почти вся масса заряда (скажем 1500 кг) сосредоточена в W и Z. Это по-сути "заправленная ракета". Обратите внимание, что масса сосредоточена в плоском диске, а значит если придать этой конструкции вращение то она будет стоят как волчок.
 Соотношение масс W и Z надо считать отдельно но условно они близки друг к другу. Поэтому когда они разлетятся в разные стороны, они разлетятся с примерно одинаковой скоростью.

 Стадии срабатывания:

 1. Подрыв ядерного устройства. Имплозия сжимает ядро.
 2. Ядерная детонация. За 10-100 нс энергия взрыва выделяется в виде (в основном) рентгена, который "накапливается" в радиационном канале.
 3. Начинается абляция "ракетного топлива", которая вызывает огромное давление и разгон ракетной массы (так сказать, полезной нагрузки). При этом сама ракетная масса пока остается относительно холодной.
 4. Ракетное топливо полностью аблировало, теперь излучение дошло и раскалило и ракетную массу, которая уже приобрела нужное количество движения. Заряд фактически теряет свою форму, превращается в светящееся рентгеном облако плазмы. Но за счет абляци на предыдущих стадиях заметная часть энергии взрыва (я все же рассчитываю что порядка 50%) превратилась в направленное движение плазмы в разные стороны. Белая и черная стрелка - это равные импульсы количества движения, полученные за счет абляции. Но половина из всей выделявшейся во взрыве энергии остается пока виде хаоса (тела и светового излучения) и теперь это будет рассеиваться в окружающую среду.
 Происходящее в стадиях 2-4 длится десятки или сотни наносекунд. Ну тысячу. Не более.

На авиабазе мне местные  гуру сказали что это бред и работать не будет.
Что возможности утилизировать энергию ядерного взрыва даже у межпланетного Ориона нет. Все уйдет в свет.
(Мол Дайсон с Тейлором - лохи и пройдохи).
Я же вообще не понимаю как это может не работать?
Давление абляции ~10¹⁵ Па!
За 10 нс 1000 кг относительно холодного рабочего тела при  диаметре модуля 1м успеет разогнаться до 7.85 км/с
За 100 нс до 78 км/с
Превращение же всего модуля в  облако плазмы длиться микросекунды то есть порядка 1000 наносекунд (типичная эволюция ядерного устройства при взрыве).
Проще говоря. Если абляция успевает сжать вторую ступень задолго  до того как первичка превратит устройство в бесформенное облако раскаленной плазмы, то почему этот же механизм не может аккумулировать энегию взрыва в направленный поток материи (относительно холодной плазмы)?
Это даже проще чем задача в водородной бомбе.
Если работает водородная бомба, значит Орион тоже полетит. Просто не может не полететь.

[crazy_terraformer]

На авиабазе мне местные  гуру сказали что это бред и работать не будет.
Что возможности утилизировать энергию ядерного взрыва даже у межпланетного Ориона нет. Все уйдет в свет.
(Мол Дайсон с Тейлором - лохи и пройдохи).

Не проявление ли это шовинизма и или некомпетентности?

[alex_semenov]

Не проявление ли это шовинизма и или некомпетентности?

Риторический вопрос, коллега!
И следующий вопрос: а не пойти ли нам всем туда и не набить ли им всем там морду?
Отличнийший "новый" способ найти истину!

На самом деле я хотел бы и тут найти тех кто скажет что это работать не будет. И почему.
Как я понимаю, на самом деле физика процесса при тех давлениях и энергиях настолько специфична и сложна, что обсуждать это можно так же как политику. Людей реально разбирающихся во всей многообразой физике всего этого - единицы, а слухов и ошибочных суждений кто нахватался кусочками  (как я) столько же, сколько людей как-то об этом задумывавшихся.

[sharp]

Как я понимаю, на самом деле физика процесса при тех давлениях и энергиях настолько специфична и сложна, что обсуждать это можно так же как политику. Людей реально разбирающихся во всей многообразой физике всего этого - единицы, а слухов и ошибочных суждений кто нахватался кусочками  (как я) столько же, сколько людей как-то об этом задумывавшихся.

А ведь делов-то - запустить в космос одну бомбу и плиту, да подорвать Хороший эксперимент иногда круче тысячи моделей.

[crazy_terraformer]

Как я понимаю, на самом деле физика процесса при тех давлениях и энергиях настолько специфична и сложна, что обсуждать это можно так же как политику. Людей реально разбирающихся во всей многообразой физике всего этого - единицы, а слухов и ошибочных суждений кто нахватался кусочками  (как я) столько же, сколько людей как-то об этом задумывавшихся.

А ведь делов-то - запустить в космос одну бомбу и плиту, да подорвать Хороший эксперимент иногда круче тысячи моделей.

В космос необязательно, упоминал же тут, как же это транскрибируется на русский, Кайзерфроглинг про эксперимент,где взорвали заряд в 0,1кт и бетонная крышка в несколько тысяч тонн куда-то улетела.

[crazy_terraformer]

Хороший эксперимент иногда круче тысячи моделей.

Это верно, хороший эксперимент с Шарлиз Терон лет 5-20 наверняка бы понравился ряду экспериментаторов, а кое-кому может и сейчас.

[Кремальера]

На самом деле я хотел бы и тут найти тех кто скажет что это работать не будет

Орион работать будет.Фримен Дайсон вам не соврал.Но делать его станут только тогда когда атом станет чем-то вроде аммонала.,т.е. воевать им глупо,а хранить в гараже все еще опасно.А двигатель/движитель взрыволета чем-то сродни бурильной машины для буро-взрыва:специфика конечно,но пять-шесть игроков на рынке имеется.Что же до картинок Ыновской бомбы со всякими впуклостями и выпуклостями и подписями на английском-это страшный тотем врага намалеванный шаманом сажей на печке.На сухую мерикане не воюют(со времен броненосца "Мэн"),им надо как следует испугаться.
Приблизительно такие же мулевали на затерной доске и у нас в 40-х ,треск шестеренок в черепушках наверное стоял на всю Дубну.,пока Розенберги не оформили подписку на Попмех.

[Skipper_NORTON]

А что ты сказал бы, - тут Самойлов заговорщически понизил голос, - о скорости больше световой?

    -  Что такой не существует в природе. Это знали еще наши предки, в частности старик Эйнштейн. - Собственный ответ показался мне удачным.

    Академик загадочно усмехнулся.

    -  Смотри сюда. - Он щелкнул переключателем, и на противоположной стене засветился объемный экран супертелевизора.

 
Я бы сказал так. 
Очень легко доказать, что если:   можно передать информацию быстрее скорости света, то 
ОТО + СТО становится полностью противоречивой.   Мне это было очевидно еще в моём 16-летнем возрасте, когда я стал изучать теорию относительности.
 
Проще говоря - ТО сама себе будет противоречить.  А они доказаны экспериментальными проверками.
Т.е. время действительно замедляется и т.д.  (ничего этого или не было бы, или были бы другие значения при изменении константы  c)
 
Потому, наивным, которые верят, что  можно слетать в галактику Андромеды, отправившись с Земли в 2017 году, и вернуться, когда на Земле будет
2018 год,  я скажу так - это будет возможно, если наши физики смогут изменить сами законы физики в Вселенной.
 
Ну скажем так, увеличат константу  c         
   
А изменить законы физики в нашей Вселенной это не хухры-мухры,  это не межзвездный кораюль построить.. 
 

[Изобретатель]

А в это время:Корабль из водородного льда
для полета межзвездного
робота-зонда
http://go2starss.narod.ru/pub/E015_RHL.html

[MenFrame]

А в это время:Корабль из водородного льда
для полета межзвездного
робота-зонда

Перевод: Александр Семенов, сентябрь-октябрь, 2008 г.

[alex_semenov]

А в это время:Корабль из водородного льда
для полета межзвездного
робота-зонда

Перевод: Александр Семенов, сентябрь-октябрь, 2008 г.

Что? Напряженка со свежими идеями?
А вот представьте людей лет через 1000 или 10 000. Как им тяжко будет!
Ведь все к тому времени выгребут. Под чистую.
Придумают и по полочкам разложат.
Никакой свежести. Никакой интриги. Никакой надежды ОТЛОВИТЬ новую идею.
А ведь охота на идеи - это ОХОТА. Наше человеческое исконно занятие.
Пока дичь еще есть.
Да, по сравнению с былыми временами  дичь обмельчала. Но все еще есть!
Но дальше будет все меньше, меньше, меньше...
Представляете какая СКУКОТИЩА настанет (для охочих на свежие дикие идие)?!