Двигатель для межзвёздных перелётов

[pkl]

По-настоящему организованная материя на 5-6 порядков требует более высоких энергозатрат НА СВОЕ ПОДДЕРЖАНИЕ чем материя СЛАБО организованная (камни метеоритов в космосе, например).

Докиньте ещё на то, что приходится тащить техногенную среду и мы имеем на уровне "социум" некоторую необходимую критическую массу + тот факт, что преобразования энергии у нас не бесплатны по КПД + необходимость обслуживания источника/преобразователей энергии. Сколько порядков добавить, затруднюсь.

Помнится, вот здесь:
Экзо-Розетта, проснись (Межзвёздный вояджер-3)
обсуждали вариант межзвёздного зонда с гибернацией. Так вот, я предложил сверхпроводимость. А что? Потери энергии около нуля. И температура окружающей среды благоприятствует. Особых возражений найти не удалось.

[noxx77]

Полагать, что цивилизация тут может быть каким-то исключением - верх волюнтаризма

Цивилизация в режиме гибернации? Это интересно) Как насчёт режима пульсирующей гибернации - типа, год в спячке на месяц активности?

[pkl]

А что? Конечно, это будет нечеловеческая цивилизация. И, скорее всего, небиологическая.

[noxx77]

А у нас задача полной гибернации или только гибернации сознания?

https://m.pikabu.ru/story/armyanskiy_teleport_dorozhnyiy_layfkhak_2554279
 

[Дэймон Ланнистер]

действительно есть некоторые серьёзные архитектурные проблемы с полной гибернацией. Возможно связанные с трудностью обеспечения одновременности изменения метаболизма во всём объёме тела.

*простодушно* А зачем замораживать сразу всем объемом?

[bob]

С крупными млекопитающими (на примере медведя, температура которого во время зимнего сна почти не снижается в сравнении с полноценным анабиозом сурка) похоже действительно есть некоторые серьёзные архитектурные проблемы с полной гибернацией.

Напомню тему Sleeper ship
Там про гибернацию всё - от и до. "Архитектурные проблемы" в настоящий момент не преодолимы в принципе.

[NukeOsom]

вс

Не может. Ибо фантастика эта - ненаучная.

По факту Европейской цивилизации с чумой и сифилисом крупно повезло. Один обиженный обчеством квантовый биолог, запросто урезав популяцию думающих до уровня 10^-2 от номинальной, получит с вероятностью в 10⁺² процентов последующий дауншифтинг этих самых думающих
 

вс

[Rattus]

А зачем замораживать сразу всем объемом?

Во-первых, речь даже не о заморозке, а скорее только об околонулевом гипобиозе. А во-вторых, почитайте, к примеру, про патогенетический механизм ишемий (которые являются ключевым звеном не только инсульта и инфаркта, но и отморожения). Keywords: "реперфузия", "перекисное окисление липидов".

Напомню тему Sleeper ship
Там про гибернацию всё - от и до.

Это как раз резюме тамошних обсуждений.

"Архитектурные проблемы" в настоящий момент не преодолимы в принципе.

Так "в настоящий момент" или "в принципе"? По поводу "в принципе" доказательств пока не видел.

Цивилизация в режиме гибернации? Это интересно

Минимальный "зародыш цивилизации" из числа Данбара её носителей, обеспеченных с/х культурами, инструментарием и руководствами по ведению хозяйства.

Как насчёт режима пульсирующей гибернации - типа, год в спячке на месяц активности?

Примерно такой вариант как раз и видится наиболее реалистичным. Время гибернации, конечно, следует максимизировать, но периодическое присутствие бодрствующих дежурных на борту тоже полезная вещь - для обслуживания механики систем жизнеобеспечения прежде всего: замены насосов и вентиляторов, устранение пыли и плесени и бактериальных биоплёнок, если таковые где-то вдруг объявятся.

Тысячи или миллионы лет спустя и не смогут? Удачи с такой верой. "Не может" с чего такая догма? А как же вероятность?

Не смогут. И вероятность тут нипричём. Тут причём статистика и универсальный логистический закон развития любых живых систем.

Конечно, это будет нечеловеческая цивилизация.

Безусловно. Но по внешним признакам может более или менее сильно её напоминать.

И, скорее всего, небиологическая.

Это оксюморон.

[noxx77]

Сочетание корабля поколений, слипера, неубиваемого зонда Боба ("Жылезный Боб"), ГМО заточенных род космос + зародыша планетарных цивилизаций. Такой подход мне нравится. У этого есть шанс.

[Rattus]

Такой подход мне нравится. У этого есть шанс.

Да - шанс есть только в аккуратном сочетании целого ряда самых разных решений. Ну и, во-первых, это просто красиво. Это и есть реальная высокая Инженерия.
Комбинаторный Шовинизм - нашевсё! И в науке, и в технике.

[noxx77]

Ну и, во-первых, это просто красиво.

Да. Именно)

[Дэймон Ланнистер]

Во-первых, речь даже не о заморозке, а скорее только об околонулевом гипобиозе. А во-вторых, почитайте, к примеру, про патогенетический механизм ишемий (которые являются ключевым звеном не только инсульта и инфаркта, но и отморожения). Keywords: "реперфузия", "перекисное окисление липидов".

За подгон спасибо, но Вы меня не поняли. Я имел в виду - к чему охлаждать тушку в целом виде, если можно в разобранном?

[sharp]

Примерно такой вариант как раз и видится наиболее реалистичным. Время гибернации, конечно, следует максимизировать, но периодическое присутствие бодрствующих дежурных на борту тоже полезная вещь - для обслуживания механики систем жизнеобеспечения прежде всего: замены насосов и вентиляторов, устранение пыли и плесени и бактериальных биоплёнок, если таковые где-то вдруг объявятся.

С плановой уборкой могли бы и роботы-уборщики справиться. Корабль поколений могут ждать проблемы посерьезнее, такие как деградация и износ систем, и не факт что даже бодрствующий человек сможет что-то предпринять, если скажем раньше времени начнет выходить из строя реактор...

[Проходящий Кот]

Если техника начнет сыпаться раньше планового времени своей работы, проблемы будут очень сложными, возможно нерешаемыми. Поэтому исходный плановый срок работы оборудования должен быть не менее чем в два раза больше, чем время полета корабля поколений.....

[sharp]

Поэтому исходный плановый срок работы оборудования должен быть не менее чем в два раза больше, чем время полета корабля поколений.....

Вопрос в том, каким образом вы создадите технику с таким фантастически большим плановым сроком работы? И самое главное, как протестируете, что заложенный срок хоть как-то соотносится с реальностью? Проведете натурные испытания в 1000 лет, прежде чем отправлять реальный звездолет?

[Дэймон Ланнистер]

С плановой уборкой могли бы и роботы-уборщики справиться.

Алгоритмизировать плановую уборку даже современного сухогруза как бы не сложнее, чем реализовать полноценный ИскИн.

[sharp]

Алгоритмизировать плановую уборку даже современного сухогруза как бы не сложнее, чем реализовать полноценный ИскИн.

Думаю, вы переоцениваете задачу. Я бы сказал так: не сложнее, чем научить комп игре в шахматы или го.

[Дэймон Ланнистер]

Думаю, вы переоцениваете задачу.

Думаю, вы никогда не видели сухогруз. Или крупный завод.
И что важнее - никогда на них не работали.

[Кремальера]

и не факт что даже бодрствующий человек сможет что-то предпринять, если скажем раньше времени начнет выходить из строя реактор...

Да ну..Вон две..прости Папай, мериканские Бабы.,домохозяйки (которых Семенов вообще за людей не считает),пять  месяцев барахтались,пытались идти под парусом,и дважды чинили опреснитель(благодаря чему и остались живы).,всеми путями боролись и в итоге вычухались.И это не моряки,и даже тьфу не мужики,но с океаном справились.
https://www.theguardian.com/us-news/2017/oct/26/two-women-dogs-rescued-five-months-lost-at-sea
А в случае с звездолетным реактором,этих гавриков отбирать будут по всему шарику и готовить полжизни.

[bob]

Алгоритмизировать плановую уборку даже современного сухогруза как бы не сложнее, чем реализовать полноценный ИскИн.

Алгоритмизировать работу банка, НИИ или инвестиционного фонда получилось уже давно. Такие штуки реально работают. Алгоритмизировать работу мусорщика или слесаря-сантехника не получится никогда. Потому, что в отличие от труда банкира, эксперта, учёного или экономиста, эта работа, как никакая другая, требует наличия творческого интеллекта.