Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

ГДЕ ВАШИ РАСЧЕТЫ, которые учитывают?

Это не расчеты, это экспериментальные данные проекта PACER, о котором я говорил выше.

У меня есть "экспериментальные данные" что Земля плоская и что Солнце движется вокруг Земли а не наоборот.   
А еще у меня есть данные что были как раз эксперементальные данные об обратном. Я о том как материалы переносят ядерный взрыв.
Как будем их совмещать?
Вы уверены что вы (именно вы) правильно интерпретировали те данные (если они есть)?
А то, выяснится как с той облигацией у Сидорова.
Не облигация, а билет.
Не у Сидорова, а у Рабиновича.
И не выиграл, а потерял.
Ссылка у вас хотя бы есть на ваши страшные данные (которые "угробили все теории")?

Если бы они были другими - взрывостанции давно бы вошли в практику, но этот эксперимент увы угробил все теории.

Ой! Не несите ерунду. Как раз ключевая гуманитарная мысль, которую я тут отстаиваю именно в том, что очень многие атомные технологии были ПОХЕРЕНЫ не по техническим, а по ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам. Например, мирные атомные взрывы, оказывается (из многочисленных интервью участников проекта), пережили, что называется, "смерть на взлете".
Так же как и Орион (о чем есть отдельная статья Дайсона)
Кроме того. Ключевая чисто техническая (не политическая!) проблема КВС  не его способность "держать взрыв". С этим то все в порядке. Ключевая проблема - работа с  огромной массой ГРЯЗНОГО теплоносителя. Вот это задача по-настоящему сверхсложная.

[crazy_terraformer]

Да, сверхчистые термоядерные заряды на жидком дейтерии могли бы быть затребованы для рытья каналов, котлованов, прокладки трубопроводов и туннелей, морских гаваней, водохранилищ, поворота рек, дробления руды, можно было бы проложить каналы или закрытые от испарения водоводы для орошения пустынь и полупустынь. И прочей лабуды.

[alex_semenov]

Читали гдет,да?Грамота-это хорошо. :-*А в реале всё!Еще раз:Ф-С-Ё (!!!),что вы и я,сиречь рядовые обыватели,знаете о "Бомбе" -это результат обратного инжиниринга на данных, добытых в ходе утечек инф-ии и на журналистких расследованиях разного рода околотехнических западных изданий в 40-50-е.Именно западных,ибо неслучайно Orator привел хар-ки мериканских зарядов.Истинный пошаговый конструктив изделия известен лишь единицам.Именно поэтому у единственного чучхейца страдающего ожирением, получилась хлопушка размером с морской 40-ка футовик.Т.е. у его ручных головастиков недостаточно инф-ии.Но даже такой уровень знаний-непозволительная роскошь.На данном форуме он наверное есть, ну может только у AlexAV.
Резюме.Механизм обсуждаемых взрыволетов,условен.Т.е. возможен если переводные мурзилки 60-ти летней давности не грешат враньем.В реале машина может повести себя совсем иначе.

Насчет шуток/нешуток инженера Иволгина не знаю.Свое мнение о картинках я выразил еще три года назад.

Дружище Кремальера, кого вы тут цитируете? Себя? Три года назад? Где?
Про чутхейцев, "ручных головастиков" вы (или тот кого вы цитируете) обидное говорите.
Не верю что они воспроизводят примитив. И товарищ из Швейцарии, что я переводил выше, кстати тоже не верит. И никто не верит (у ястребов). Наверняка наши чучхейцы делают сразу достаточно качественные СОВРЕМЕННЫЕ устройства (другое дело что газообразный дейтерий их не волнует и рекордная чистота взрыва - тоже). Бустирование у них точно используется и количество делящегося материала у них там минимальное (в пределах заданных параметров). Мат модели у них наверняка на высоте. Ибо на столе у каждого компьютер, о котором нельзя было мечтать даже в 70-х. Другое дело что у них туго с полномасштабными экспериментами. Но сейчас это не больно то и надо. Хотя совсем без них не обойтись. Поэтому они иногда и подрывают. Но посмотрите: и Индия, и Пакистан, и Корея - взорвали себе там что-то на грани слышимости, одно-два устройства и ... тишина. Все под ковром. Ибо "ручные головастики" шуршат там по 12 часов в день тихо-тихо. Голь на выдумку хитра! Шум у них минимизируют по-максимуму.
О нас.
Я не понял вашего пафоса.
Так что? Не стоит развивать дальше тему "магии"? Не интересно?
Разумеется наши изыскания в области атомных секретов - дилетантские и мы далеко (слава богу) не зайдем. Но ведь интереснейший процесс сборки "пазла" по отрывочным фрагментам! Сам процесс поиска и отгадки - уже наслаждение. Нет? Вам, например, не интересно знать побольше всяких деталей как устроены все эти магические машинки? Мне всегда было жутко интересно. Тем более что от нас это все стараются спрятать (и часто это делают просто набобученные дураки-чиновники которые сами нихрена не понимают). Появляется же детский азарт! И чем больше я узнавал, тем становилось все интересней и интересней. Конечно расследование любой загадки  увлекательно. Но разгадывть БоНбы увлекательно в квадрате (интересней только звездолеты!). Ведь это БоНба! Технология, уже сейчас НЕОТЛИЧИМАЯ ОТ МАГИИ!
Да, вы не достигнете дна (а кто-нибудь владеет всей суммой знаний до дна из посвященных? сомневаюсь! Слишком там много "на дне") но зачем вам дно? Вы же своими руками (слава богу) это собирать не собираетесь. Вам надо понимать явление в целом. Очертить себе  границу возможного и невозможного. И границы как можно точней.
В конце концов.
Вы, я знаю, страдаете (как это раньше называли) явным ЗАПАДНОПОКЛОНСТВОМ. Так вот. На Западе копаться в атомных секретах - национальный вид спорта, так сказать. А мне как патриоту (родина не земля, не кровь, а язык и история) хочется чтобы и наша команда на этом празднике жизни выглядела не в лаптях (по звездолетам например мы выглядим до сих пор удручающе на их фоне). Тем более что у нас ведь преимущество. Мы и их бусурманский вроде как изловчились читать, и своих мемуаристов читаем как отче наш. А они наших академиков вряд ли в подлиннике могут взять. Верно? У нас больше деталек для пазла. Глупо не получить картинку объемней, глубже чем они.

Да, сверхчистые термоядерные заряды на жидком дейтерии

Да не жидкий там, а газообразный.  Слышал, что накачивают под 400 атм в сферу. Перед самым подрывом (мол сфера может не выдержать долго такого давления). С жидким мороки много. Да и не нужна  жидкость при килотоннах. Кстати в случае чистого взрыволета-ПЛАНЕТОЛЕТА (забудем пока о звездолетах), в самих зарядах ВОЗМОЖНО (надо исследовать! возможно ли?) тоже будет использоваться газ, который заправляется перед самым выстрелом. А общий запас дейтерия будет храниться на борту, разумеется, в специальном дьюаре в жидком виде.

[crazy_terraformer]

Да, сверхчистые термоядерные заряды на жидком дейтерии

Да не жидкий там, а газообразный.  Слышал, что накачивают под 400 атм в сферу. Перед самым подрывом (мол сфера может не выдержать долго такого давления). С жидким мороки много. Да и не нужна  жидкость при килотоннах.

Значит там флюид. А в чём морока - залить жидкий водород перед подрывом в стационарный заряд?

[Кремальера]

Вы, я знаю, страдаете (как это раньше называли) явным ЗАПАДНОПОКЛОНСТВОМ.

А как же.,и еще ношу носки на зеленых подтяжках.

о зачем вам дно? Вы же своими руками (слава богу) это собирать не собираетесь. Вам надо понимать явление в целом. Очертить себе  границу возможного и невозможного. И границы как можно точней.

Моя мечта чтобы хомо когда-нибудь стал полу-богом.Техногераклом.Ну а у каждого уважающего себя геркулеса должна быть своя медуза.Вообщем я за реализацию меморандума Бромберга.Очень хотелось бы взглянуть одним глазком на новый вид.

Так что? Не стоит развивать дальше тему "магии"? Не интересно?

Интересно,даже очень.Но в истории с Орионом,вы сами говорили что Дайсон сказал не всё.Что в принципе логично.Как что-то всерьез обсуждать если толком неизвестен предмет?Так и с бомбой.Я думаю,что пушечную схему не зря так распиарили:белый шум скрыл все детали.Очень мало данных по ее внедрении в союзе.Вообщем одни спекуляции.

[crazy_terraformer]

ношу носки на зеленых подтяжках.

А длинные или короткие... не носки - подтяжки?

[alex_semenov]

продолжаю развивать тему как могу (ответы позже).

Вуду БоНбы



О гуманитарно-культурном аспекте ядерного оружия

"Внимание, внимание!
Говорит Германия!
Сегодня под мостом,
Поймали Гитлера с хвостом!"

Это один из самых ранних детских стишков, который я выучил (родившийся в 1965-м) и еще застал как часть детской дворовой культуры. Дети помоложе меня, скажем, лет на десять, уже его не знали. Почему? Загадка. Я думаю, что именно на моем поколении прервалась, вернее рассеялась окончательно цепь СТРАХА перед немцами, страха который как "эхо войны" передавался по культурным каналам маленького народца (дворовая детская культура) не смотря на то что с этим страхом официальная взрослая пропаганда боролась чуть ли не с первых дней Той войны (да и нам ли малому народцу с_ц_а_т_ь перед этими г_о_в_н_я_н_ы_м_и немцами?).
Вы можете меня не понять, ибо моложе. Но все мы знаем, например, что  советское кино чуть ли не до "17 мгновений весны" выставляло в фильмах про войну немцев смешными дураками (в этом смысле фильм Лиозновой был шоком для зрителя). И это было не зря. Это не было нашей глупостью в чистом виде. В этом была злая мудрость. Нас этим ЛЕЧИЛИ. Лечили от шока войны. Официально мы были победители. Мы и были (как не крути!) победителями. Логически не подкопаешься! Но в народе (спустя 20 лет!) все еще был жив некий животный, едва уловимый, магический страх перед силой немецкой военной машины, которую нельзя было скрыть как не старайся. И даже дети это видели воотчую (у немцев все получается с пол пинка, все было лучше, а у нас - нихрена!!!), и которой мы  все же сломали хребет за что заплатили стыдно-запредельную цену. И именно поэтому уже  в культуре военно-исторических споров XXI века крепко держится иронично-уважительное "сумрачный германский гений". Верно?
Мы победители, но мы все равно продолжали боятся этих "магов"...
Когда я вырос, это страх уже развеялся. Испарился. Мы уговорили себя. Страх превратили в Культ Смерти ("День победы!"). Между тем страхом уже были другие события и другие страхи (БоНба), другие победы (Гагарин!)  и атмосфера изменилась. Именно за несколько лет до моего рождения началась короткое, но теплое лето-оттепель Понедельника, который в субботу (а мне досталась пасмурная осень и зима). Оттепель ведь была не в том что отпустили, а в том что народ на миг поверил в мечту элиты... И это затмило истинное послевкусие того страха. Но у меня  все же сохранился тонкий привкус чего-то забытого... иного... ушедшего. По ту сторону от БоНбы и Гагарина...
Стишок про Гитлера с хвостом - омерзительно глуп. Это Вуду. Так и должно быть. Если есть что-то до ужаса страшное (что можно укакаться) - это надо высмеять. В это надо не просто кидать камни, строить рожи, кривляться и плевать, но по-обезьяни бросаться именно тем что произвел кишечник - калом. Тогда Чудовище исчезнет. В этом главная контрмагия против черной магии животного страха. И мы это в себе очень медленно, но таки изжили. А вот Запад до сих пор клепает фильмы про Гитлера-чудовище. Но чудовищная правда в том, что Гитлер не был тем чудовищем, которым его выставляет Запад.  Реальность всегда фантастичней, магичней всякой фантазии. И когда Запад цепляет к Гитлеру свой "хвост" он, Запад, показывает свою недоразвитость в этом. Инфантильность. Мокрые штанишки. Он не может "посмотреть в глаза Чудовищу". А вот мы это сделали.  Понятное дело. У них не погибали десятки миллионов в Той войне. В их банях не мылись люди-обрубки. Они не ЗАПЛАТИЛИ за эту магию того страшного ПОДНОШЕНИЯ так, как заплатили мы. Поэтому они просто не могут быть мудрее нас в этом. Они трусливо опускают глаза. И они знают что мы знаем. И за это нас не любят. Ну да бог с ними.
Все сказанное - только предисловие.
Иллюстрация.
Это лишь пример того, что магия Вуду - рядом. С таким же успехом можно было рассматривать роман "Мастер и Маргарита" как попытку преодолеть некий детский страх поколения Булгакова перед смутой революции.
Мы тут хотим поговорить совсем о другом. О магии БоНбы. И не о белой (где есть радость познания, открытия, прозрения), а о черной (где есть животный, нелогический ДЕТСКИЙ ужас, который нужно преодолевать таким же нелогическим смехом). О Вуду БоНбы.
Здесь термин "Вуду" - собирательный образ черной (в смысле негретянской и в смысле же плохой) магии. У меня, кстати, есть товарищ, Костик (о котором будет чуть дальше), который много лет проработал врачом с разными народами на Тринидате. Англичанами, индусами, африканцами. Немало с ними по-нашему выпил. Так вот он (будучи умно-циничным и проницательным хохлом, выросшем в украино-русско-еврейском городе) как-то заметил, что из всех наций (культур, разумеется, гены тут на втором месте) самая похожая ментально на нас, хохлов, - негры. Скажем, поговорка "вибей мнi око, шоб у сусiда двух не було!" (надо переводить?) - это (как он уверяет)  всякий негр понимает сходу. И приводит свой аналог. То есть Вуду - это очень интернационально, ибо глубоко, за сотни тысяч лет, наверное, до того как мы вышли из Африки.
Не важно, что на самом деле из себя представляет настоящее Вуду. Главное как мы (в массе, народ) это себе представляем. Это черная магия. Магия плохого. Некого сглаза, порчи. Вернее магия избавления не просто от чего-то плохого, но плохого вдвойне ибо плохого и непонятного.
И так. Вуду БоНбы.

* * *

Что есть Вуду БоНбы?
Это просто.
Вы можете не поверить моим рассказам, очевидца эпохи.
Но Западу мы же привыкли безраздельно верит, верно?
Факт неоспоримый. Когда Кубрик  снял " Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу" - это был явный и откровенный МАССОВЫЙ сеанс магии Вуду. И совершенно дурацкая, диссонансная сцена в конце - это их "Гитлер с хвостом под мостом". И направлен этот сеанс был именно против животного ужаса поколения детей 50-х. Что это был за страх? Я просто тупо процитирую тут статью об  "одном мальчике"   принадлежавшем этому поколению, статью (вернее даже набор цитат)  из которой нельзя выкинуть ни слова, так там все не в бровь, а в глаз.



Американского писателя Стивена Кинга некогда попросили провести лекции для студентов университета о жанре ужасов в литературе (потом на основе прочитанного курса он написал книгу «Пляска смерти»). Чтобы слушатели в полной мере ощутили, как создаётся атмосфера липкого страха в произведении, автор часто пересказывал свой личный опыт знакомства с разными ужасными событиями. На днях как раз была 57-ми летняя годовщина одного из них:
Впервые я пережил ужас – подлинный ужас, а не встречу с демонами или призраками, живущими в моем воображении, – в один октябрьский день 1957 года. Мне только что исполнилось десять. И, как полагается, я находился в кинотеатре – в театре “Стратфорд” в центре города Стратфорд, штат Коннектикут…
…В тот субботний день, когда на меня обрушился подлинный ужас, была “Земля против летающих тарелок” (Earth vs. the Flying Saucers)…
…И вот как раз в тот момент, когда в последней части фильма пришельцы готовятся к атаке на Капитолий, лента остановилась. Экран погас. Кинотеатр был битком набит детьми, но, как ни странно, все вели себя тихо. Если вы обратитесь к дням своей молодости, то вспомните, что толпа детишек умеет множеством способов выразить свое раздражение, если фильм прерывается или начинается с опозданием: ритмичное хлопанье; великий клич детского племени “Мы хотим кино! Мы хотим кино! Мы хотим кино!”; коробки от конфет, летящие в экран; трубы из пачек от попкорна, да мало ли еще что. Если у кого-то с четвертого июля сохранилась в кармане хлопушка, он непременно вынет ее, покажет приятелям, чтобы те одобрили и восхитились, а потом зажжет и швырнет к потолку.
Но в тот октябрьский день ничего похожего не произошло. И пленка не порвалась – просто выключили проектор. А дальше случилось нечто неслыханное: в зале зажгли свет. Мы сидели, оглядываясь и мигая от Яркого света, как кроты.
На сцену вышел управляющий и поднял руку, прося тишины, – совершенно излишний жест.
…Мы сидели на стульях, как манекены, и смотрели на управляющего. Вид у него был встревоженный и болезненный – а может, это было виновато освещение. Мы гадали, что за катастрофа заставила его остановить фильм в самый напряженный момент, но тут управляющий заговорил, и дрожь в его голосе еще больше смутила нас.
– Я хочу сообщить вам, – начал он, – что русские вывели на орбиту вокруг Земли космический сателлит. Они назвали его… “спутник”.
Сообщение было встречено абсолютным, гробовым молчанием. Полный кинотеатр детишек с ежиками и хвостиками, в джинсах и юбках, с кольцами Капитана Полночь, детишек, которые только что узнали Чака Берри и Литтла Ричардса и слушали по вечерам нью-йоркские радиостанции с таким замиранием сердца, словно это были сигналы с другой планеты. Мы выросли на Капитане Видео и “Терри и пиратах”. Мы любовались в комиксах, как герой Кейси разбрасывает, как кегли, целую кучу азиатов. Мы видели, как Ричард Карлсон в “Я вел тройную жизнь” (I Led Three Lives) тысячами ловит грязных коммунистических шпионов. Мы заплатили по четверть доллара за право увидеть Хью Марлоу в “Земле против летающих тарелок” и в качестве бесплатного приложения получили эту убийственную новость.
Помню очень отчетливо: страшное мертвое молчание кинозала вдруг было нарушено одиноким выкриком; не знаю, был это мальчик или девочка, голос был полон слез и испуганной злости: “Давай показывай кино, врун!»
Управляющий даже не посмотрел в ту сторону, откуда донесся голос, и почему-то это было хуже всего. Это было доказательство. Русские опередили нас в космосе. Где-то над нашими головами, триумфально попискивая, несется электронный мяч, сконструированный и запущенный за железным занавесом. Ни Капитан Полночь, ни Ричард Карлсон (который играл в “Звездных всадниках” (Riders to the Stars), боже, какая горькая ирония) не смогли его остановить. Он летел там, вверху…, и они назвали его “спутником”. Управляющий еще немного постоял, глядя на нас; казалось, он ищет, что бы еще добавить, но не находит. Потом он ушел, и вскоре фильм возобновился.
И вот вопрос. Каждый помнит, где был, когда убили президента Кеннеди. Каждый помнит, где услышал, что в результате очередного безумия погиб в кухне какого-то отеля Роберт Кеннеди. Кто-то, может быть, даже помнит, где его застал Кубинский ракетный кризис.
А кто помнит, где он был, когда русские запустили спутник?..
…полагаю, что очень многие дети – дети войны, как нас называли – помнят это событие так же хорошо, как я.
Мы, дети войны, оказались плодородной почвой для семян ужаса; мы выросли в странной, почти цирковой атмосфере паранойи, патриотизма и национальной гордости. Нам говорили, что мы величайшая нация на Земле и что любой разбойник из-за железного занавеса, который попытается напасть на нас в огромном салуне внешней политики, узнает, у кого самый быстрый револьвер на Западе. Но при этом нам также постоянно напоминали, какие припасы нужно держать в атомных убежищах и сколько времени сидеть там после того, как мы выиграем войну. У нас было больше еды, чем у любого народа в истории, но в молоке, на котором мы выросли, присутствовал стронций-90 – от ядерных испытаний.

Мы были детьми тех, кто выиграл войну, которую Дьюк Уэйн называл “большой”, и когда пыль осела, Америка оказалась на самом верху. Мы сменили Англию в роли колосса, шагающего по всему миру. Когда наши родители, соединившись вновь, зачинали меня и миллионы других детей, Лондон лежал в развалинах, солнце заходило в Британской империи каждые двенадцать часов, а Россия была совершенно обескровлена в войне с нацистами; во время осады Сталинграда русские солдаты были вынуждены есть своих погибших товарищей. Но ни одна бомба не упала на Нью-Йорк, и американцы потеряли в войне гораздо меньше людей, чем остальные ее участники.
К тому же у нас за спиной была великая история (у всех народов с краткой историей она великая), особенно по части изобретательства и новаций. Каждый школьный учитель, к вящей радости учеников, то и дело произносил одни и те же два слова; два волшебных слова, сверкающих, как неоновая вывеска; два слова почти невероятной силы и красоты; эти два слова были – дух пионеров. И я, и прочие мои сверстники – мы все росли под сенью пионерского духа Америки; в любую минуту мы могли вспомнить имена, которые узнали в классе. Эли Уитни. Сэмюэл Морзе. Александр Грэм Белл. Генри Форд. Роберт Годцард. Вилбур и Орвилл Райт. Роберт Оппенгеймер. У всех этих людей, леди и джентльмены, было нечто общее. Все они были американцами, буквально пропитанными этим самым пионерским духом. Мои соотечественники всегда были самыми быстрыми, самыми лучшими и самыми великими.
А какой мир ждал нас впереди! Он был очерчен в произведениях Роберта Хайнлайна, Лестера Дель Рея, Альфреда Бес-тера, Стенли Вейнбаума и десятках других! Грезы о нем возникли в дешевых научно-фантастических журналах, которые к октябрю 1957 года уже умирали, но сам жанр фантастики был в отличной форме. Космос будет не просто завоеван, говорили нам эти писатели. Он будет, он будет…, конечно, он будет пионеризирован! Серебряные иглы пронизывают пустоту, изрыгающие пламя реактивные двигатели опускают огромные корабли на чужие планеты, мужчины и женщины создают колонии (американские мужчины и женщины, необходимо добавить) с истинно пионерским духом. Марс превратится в наш задний двор, новая золотая (а может, новая радиевая) лихорадка возникнет в поясе астероидов… В конечном счете, разумеется, звезды будут нашими – нас ждет великолепное будущее с туристами, щелкающими “кодаком” шесть лун Проциона IV, или конвейером по сборке космических “шевроле” на Сириусе III. Сама Земля превратится в утопию, и ее будущее можно увидеть на обложке любого номера “Фэнтези энд сайенс фикшн”, “Эмейзинг сториз”, “Гэлэкси” или “Эстаундинг сайенс фикшн” 50-х годов. …
…Такова была колыбель основной политической теории и технологических снов, в которой я и множество других детей войны качались до того дня в октябре 1957 года, когда колыбель внезапно опрокинули, и мы вывалились. Для меня это был конец сладкого сна…, и начало кошмара. …
…каким бы невероятным это нам ни казалось, по части МБР русские от нас не отстали. Ведь МБР – это всего лишь большие ракеты, а русские не могли запустить свой спутник с помощью бетономешалки.



продолжение следует.

[alex_semenov]

Продолжение.

Вуду БоНбы

Читая мемуары и интервью наших академиков от ядерного оружия, невольно завидуешь им. Мол, люди были в центре величайшего приключения эпохи. А вот я лично был совсем не причем. Таких нас - большнство. Некоторые люди хотя бы прикоснулись к Магии. Скажем, служили в ракетных войсках и дотрагивались до реальной боеголовки. Или (что скорей всего) служили на свинарнике но боеголовку мимо них провозили однажды. Уже романтика эпохи! Верно?
Я уже не говорю о  семипалатенских пацанах, которые по взлету бомбардировщика с аэродрома в сопровождении истребителей точно знали что через час будет взрыв и пытались всеми правдами и неправдами в обход взрослых, забраться на самые высокие здания чтобы посмотреть что там сейчас испытывают в полутора сотне километров?
Нет. Всего этого у меня не было. Никаким боком. Обычный советский пацан, с обычным советским детством. Обычная школа, обычный пионерлагерь с обычными для того времени ночными розыгрышами про черную, черную руку... Про гробик на колесах. Помнит кто?
И все же... Помимо страшилок о черной, черной руке, желтом, желтом пятне на стене, и гробика в черном, черном лесу (еще почему-то был черный, черный рояль. Этакий рецидив богемности, тяга к прекрасному?) в моем детстве был еще один Ужас. Ужас БоНбы. Нынешним детям такого не прививают. Но в моем детстве идол магии ЗОМП (защита от оружия массового поражения) был в каждом дворе. Что это было? Это был запасной выход бомбоубежища. Нас не пускали туда лазить. Говорили что бы мы не сломали себе шею. Но мы чувствовали что это было еще святотатство. Атомное бомбоубежище рядом с площадкой для сушки белья - это было частью эпохи. Но мы лазали (и выясняли что до нас туда тоже лазали и не всегда с благородной целью). Эти истуканы эпохи до сих пор стоят во многих дворах. Но сейчас они просто стоят. А в мое время этим идолам ПОКЛОНЯЛИСЬ. Массово камлали.
Но об этом - позже. Начнем с самого начала.



УЖАС!

Когда я впервые узнал про атомную и водородную бомбу? Очень рано. Это было часть культуры моего мира. БоНба была всегда. Как небо. Птички, трава, деревья. Как Бог. Хотя... бога как раз в моем детстве и не было. Но была КПСС. Хотя... может я и вру? Скорей всего вру. Есть (возможно ложное) раннее воспоминание как про атомную бомбу, вернее про эффект взрыва атомной бомбы впервые мне рассказывала моя старшая на девять лет сестра. Она всегда тяготилась тем, что ее заставляют быть мне нянькой, но Ленка девка была ушлая и всегда готова была обратить полезное в приятное, в частности со смаком навешать мне на уши свое детское миропонимание. Например, пересказать, что вычитала в книжке или что рассказывали в школе. Про БоНбу ей рассказали, видимо именно в школе, ее это поразило, и она со удовольствием рекомпилировала это мне через свое уже, видимо, пробуждающееся бабье сознание.
Надо еще вот что уточнить.  Я выше упоминал Ту войну. Но уже мое поколение (которое не чувствовало реального эха той войны) войну романтизировало. Мы все были взращены культом войны.  И хотя мой отец был искалечен (кисть правой руки) именно на Той войне, мы ее совсем уже не боялись. Пьяные безногие обрубки-инвалиды все еще ругались матом и сцали в подворотне со своих скрипучих колясок, но их уже осталось мало. А вот кино про Войну (как мы им дали!) с глупыми немцами было повсеместным. Взрывы, танки, самолеты... Инфантильным милитаризмом болели не только дети. Ну а мы пацаны играли в войну с утра до вечера. "Четыре танкиста и собака" - фильм с которого я хотел делать свою жизнь. Поэтому, разумеется, мы все хорошо представляли, что такое простая авиабомба (на самом деле нихрена не представляли, но воображали что представляем). А значит, атомная бомба мне впервые предстала как бомба всех бомб. Тысяча простых бомб. Тьма бомб. Сорок сороков бомб. При этом простая бомба - это понятно, постижимо (я тогда бомбочки еще не делал, но пацаны делали, пройдет совсем немного времени  и искусство взрывпакетов и самопалов станет моим детским ремеслом.). Но атомная - это магия которая всегда будет недоступна простому смертному (даже и не думай понять как она действует!). Там волшебный уран. И одной бомбы достаточно чтобы испепелить  целый город как наш Кременчуг.
Бомба была как явление стихии. Например как наводнение, потоп (наш город всегда жил под страхом прорыва дамбы водохранилища). Но разрушение и испепеление домов  в рассказе моей сестры было не самым ужасным свойством этой бомбы. От разрушения (уже понимали) и испепеления  можно было спрятаться в траншее, под столом (нас же учили!), в конце концов под одеялом (Да!Да! Мы верили что белая простынь нас может спасти! Нас этому тоже какой-то дурак учил! Возможно уже в подворотне.). Но у бомбы была радиация. Вот это нас в ней пугало больше всего! Этим нас хотели напугать взрослые в первую очередь однозначно! Ибо сами этой непонятно-магической радиации боялись детским, то есть мистическим страхом.
Бомба была бы просто магией, если бы не радиация. Радиация как проказа делала атомную бомбу ну очень плохой магией. Именно Вуду. Неприкасаемой. Прокаженной. Настолько плохой, что инстинктивно хотелось пожалеть тех дядечек, которые эту бомбу делают (Кстати, зная историю становления "Маяк" и пресловутой "Аннушки" в Челябинск-40, это было не далеко от истины). Они же к ней должны прикасаться! Фу!!! Гадость то какая!!! Помыть руки!
Поэтому рассказ про Хиросиму всегда сопровождался не просто рассказами о тенях на асфальте испарившихся людей. Это все проходилось вскользь. Это были цветочки. Ягодки были именно в радиации. Лучевая болезнь. Тебя коснулись лучи - и все. Труба! Девочка из Хиросимы, которая делала кораблики или голубей из бумаги, но так и не дожила до чего-то там. Весь класс, слушавший историю девочки, чуть ли не рыдает... Бьет набат! Это было непременным финалом рассказа о БоНбе. Апофеозом борьбы за мир во всем мире!  Именно радиации приписывались ужасные язвы, отваливающаяся (как у ходячих мертвецов! тема же вечная!) куски гнилой плоти. Человек в общем, если попал под излучение (мы же не знали деталей!) обязательно начинал через неделю разлагался живем. Становился зомби (как сейчас бы сказали). Я эту страшилку помню точно. Она всегда смаковалась. И нам всегда вдалбливалось,  что чуть ли не большая часть умерших в Хиросиме умерли от радиации. И только недавно я с удивлением узнал, что это чистейшая ложь. Как раз Хиросиме сильно повезло (Да и про Нагасаки помалкивают, видимо тоже не было большого загрязнения, ибо взрыв был вообще на километровой высоте). Тогда радиоактивное облако ушло мимо вообще населенных пунктов, поэтому радиационного поражения при первом применении ядерного оружия  почти не было. Да были рецидивы лучевой болезни. Но большинство из них оказались не смертельными. Однако для общепринятой вудисской легенды о БоНбе это была неудобная правда, поэтому Хиросима стала символом страдания от массового поражения и повальных смертей под осадками радиации. И японская девочка просто обязана была долго-долго болеть, страдать и неуклонно увядать как другая болезненная девочка в побрехеньке про черную-черную руку, которая по ночам вылезала из желтого пятна на стене и душила несчастное спящее дитя...
Поэтому все октябрята и пионЭры сжимались в ужасе во время рассказов о БоНбе.
От чего умерла девочка? И сколько таких было девочек?
Это не важно.
Культ, черная магия не терпит поправок на реальность. А тем более она не терпит сомнений и дурацких шуток (Вовочка! Выйди вон из класса!). Если реальность не согласуется с культом, значит тем хуже для реальности.
Поэтому, кстати, рассказ про БоНбу всегда был не отделим от рассказа про химическое и бактериологическое оружие. Это всегда шло одним пакетом. Как мерзость и дрянь о которой даже помыслить нельзя иначе!
В общем "ад и Израиль, где жИды!"
Самое прикольное (мы же тут сейчас пытаемся смеяться над "Гитлером с хвостом"!). После того как моя сестра тогда в первый раз  достаточно  наглумилась над моим девственным сознанием ужастиком про омерзительно-грязную прокаженную атомную бомбу (черной, черной ночью из черного, черного леса выползла черная, черная рука ....  ) она сделала "ход конем". Я это четко помню.
- Но есть еще более страшная бомба. Водородная! В нее заправляют помимо урана и водород (это все должно было объяснять "умному человеку", верно? какие еще могут быть вопросы?) и тогда сила бомбы становится в тысячу раз больше! Она сносит не один город, а тысячу городов! И радиация расползается по всей стране...
-О!
Мальчик Сашенька был готов укакаться.
Бомба - это  просто страшно. Атомная - суперстрашно. Водородная - супер_супер...
Это было что-то вроде богини Кале...
Боится? Значит уважает! И даже любит!



И видимо стараниями моей сестрички (хотя не только ее) именно священный страх перед Водородной бомбой настолько глубоко оказался вшит в подсознание маленького Сашеньки (мечтавшего стать бравым танкистом Яныком) что уже много позже, в младших классах школы с его миропониманием случился некий хорошо запомнившийся конфуз.
Друзья-однокласники (Олег Писковой? Неважно) рассказали (это где то 1973-1974-й) про водородный автомобиль. Принесли журнал (Юный техник?) что мол, по Москве ездит первый автомобиль не на бензине, а на водородном топливе. Прогресс! Да, действительно, ездит! Написано же в журнале!
Я был потрясен, ошеломлен и разбит. Как власти страны разрешили по столице ездить автомобилю на таком ЗАПРЕДЕЛЬНО ОПАСНОМ топливе? А если авария? Москва-столица мало того, что будет снесена с лика земли. Начисто. Стеклянное поле останется (водородная бомба стирает не город а тысячу городов сразу!). Главное: пол страны будет отравлено радиацией  и все мы превратимся в гниющих полумертвецов. Даже здесь в  Кременчуге!!!
Я не помню точно, как я преодолел этот один из первых мирровозренческих "кризисов юности".
В штаны я тогда уже не какал.
Но когда спустя некоторое время (возможно даже через год) я таки понял, что химическая реакция горения водорода (типа серы от спичек в самопале) и магически-ядерное горение ТОГО ЖЕ  водорода в водородной бомбе - разные совсем явления природы, то кажется именно тогда я впервые ощутил стыд за свою картину мира: "ну ты Сашка и дебил!". То есть, возможно, именно БоНба и пробудила во мне проблески если не сознания, то критического мышления?
Тяжело сказать.



СЕКРЕТНОСТЬ

Еще был культ секретности. В этой долбано-экспериментальной стране, где всем было положено быть равными (что лично меня никогда не напрягало), всякий дебил (которого обязательное равенство чудовищно тяготило) быстро смекал, что  секретность позволяет ему возвысится над теми, кто к секрету не допущен. И пускай его доля знания секретов ничего на самом деле не стоила, главное - напустит на себя побольше серьезности.
Я думаю именно потому у нас засекречивали всякую нужную и ненужную срань. И очень с этим носились всякие вертухаи. Я это особенно сильно почувствовал (над чем постоянно иронизировал) в армии (уже служа по сути вертухаем).
И именно это мне казалось самым тягостным в Совке. Дураки с секретами. Не количество сортов колбасы!!! А как раз дураки которые вязали по рукам и ногам.
Это вряд ли было связано напрямую с социализмом.
Мы не пашем, не сеем, не строим, мы гордимся общественным строем!
Но строй провоцировал рецидив. Так как ни деньгами ни титулом выделиться дурак не мог, такое вот стремление "владеть тайной" , эзотерикой и попирать этим "все остальное быдло" приобретало просто гомерически формы.
И у самого ушлого народа  проявляется склонность к такому поведению уже с юных лет.
Например. Однажды старшие пацаны мне таки показали (хотелось же похвастаться перед сопляком) настоящий самопал, но спрятали заднюю часть трубки. Мол, как там все устроено - секрет. Недостоин я знать (и не потому что мал, а потому что не совсем из их компании). Я жутко обиделся. Мол, подумаешь! Сами с усами! Трубка у меня была.  Инструменты. Спички. А вот родителей дома не было. И я начал искать решение задачи.  Расклепал и загнул задний конец трубки. Начистил серы со спичек (кстати изобрел оригинальный метод скалывая головки серы пассатижами, поэтому заряд получался гранулированным). Насыпал это в трубку (как я потом много позже узнал, дворовой протокол ТРЕБОВАЛ трамбовать серу, "иначе она не сработает". Но я этого не знал и просто насыпал. И это была гениальная "ошибка". Сейчас всякий взрывотехник это понимает. Трамбовать -полнейшая глупость. Мало того, что это было опасно и расточительно. Я не обремененный тайными знаниями случайно открыл  главную тайну орудийного ствола как тепловой машины. Мои самопалы всегда стреляли лучше меньшим количеством топлива потому что оно в нем ГОРЕЛО, а не ДЕТОНИРОВАЛО. Детонация хороша в фугасной бомбе но не в стволе.). Забил пыж из газеты "Правда". Положил пулю (свинцовый шарик грузила для рыбалки) опять пыж (чтобы груз не выпадал). Это все и коню ясно. Далее примотал это к лафету из деревяшки проволокой. А что дальше? Как поджечь? Что там было скрыто противными старшими пацанами? Дырочка? Не может быть. Если будет дырка - газ выйдет через нее,  и пуля не вылетит из ствола.  На дворовом жаргоне, как потом выяснилось, это называлось "просрет". Я таких высоконаучных дворовых терминов не знал, но уже понимал  "физику явления" и опасался эффекта. Умный же мальчик был!
Я попробовал подогреть конец трубки сухим спиртом (все делал на балконе, сам спрятался в комнате. Техника безопасности превыше всего - это было ясно). Минута, две... Ничего не происходит. Ясно, что решение  в корне неверное. Самопал должен стрелять по команде сразу. Ну что? Будем пробивать дырочку.  Разрядить сооружение уже не получится. Испорчу так испорчу. Все равно выкидывать экспериментальную базу. Аккуратно пробиваю... гвоздем (или керном? Не помню уже. Но инструменты точно был примитивнейшими). Тык. Поднес горящую спичку... Ничего.  Опять спирт. Не работает! Ага! Надо бы насыпать серы... Не сработало. Выгорела присыпка на поверхности, но внутрь не пошла. Ага, мелко надавить серы и иголкой напихать, создать канал.  Пропихнул, насыпал. Очень осторожно, издалека поднес спичку (я был уверен что ничего не получится! просрет!).. Самопал жахнул и пробил в мишени дырку.
Секрет открыт!
Я не видел своих глаз, когда я показывал старшим пацанам свое "изделие".
Но я видел ИХ (печально-изумленные) глаза.
Они таки не удержали тайну! Этот сопляк додумал все сам!
Возможно, это и стало причиной того, почему мы тут говорим о секретах БоНбы?
Потом, разумеется, мне рассказали и некоторые тонкости, которые я не знал (ведь я, неуч, сделал все неверно!). Например, поджигающая спичка вставлялась в специальную трубку над запальным отверстие, по которой чиркали коробком, и так стрелять было намного удобней, чем подносить спичку к присыпке. Согласен. Важная тонкость. Но я быстро сообразил, что трубку для этой спички можно скрутить из бумаги с клеем. Не надо искать регламентированные дворовой легендой тонкую латунную трубку. Я взял ценное от традиции, но плевать я хотел на всякие ритуалы и сохранил свои самые ключевые открытия. Мои самопалы не были обременены глупостями и были куда технологичней. Например, вопреки всем канонам, я использовал стальные трубки даже с явными технологическими швами, например трубки от быльца кровати (были в изобилии на металлоломе)! Никогда не разрывало! Хотя регламент это запрещал наотрез. Просто надо было иметь чутье на силу заряда и массу пули. А в качестве заряда использовал вместо трех коробков спичек только один (и всегда этого хватало, у меня же заряд горел, а не детонировал)! Спички были дефицит. Купить можно было всегда, но в магазине продавщицы поняли, что мальчик покупающий по десять пачек спичек в день - мальчик странный и надо ему не продавать. Дырку я не сверлил, а пробивал. Поэтому на трубке вокруг дырки была очень уместная вмятина, куда хорошо ложилась присыпка под спичку, а сама дырка (не отверстие!) у меня обычно получалось неприлично большой, поэтому когда самопал и "просирал" (были пару случаев) его не рвало. В общем, я был сам себе гуру в важном и опасном деле, и плевать я хотел на "тайные знания" передаваемые бездумно из поколение в поколение дворовыми гуру, носителей пацанских тайн.
Это не единственный случай, когда восстание против традиций не просто сходило мне с рук, но оборачивалось победой. В конце концов, это стало моим жизненным принципом.
Последний свой самопал я сделал уже в ... армии. Под дембель для прикола на спор, что сделаю в два удара топора и три молотка. Я быстро и споро (уменье не пропьешь!) склепал четырехствольный пистолет устрашающе-кургузого вида (прапорщик Теплов, дитя Той войны, найдя его в нашей мастерской веселым матом поносил меня за то что я это сделал так похабно! Мол сделал бы один ствол, но аккуратно. А тут четыре и так наплевательски!). Я его сначала испытал, а потом показательно выстрелил из несколькоих стволов раз за разом. Прибежал начальник караула, сержант младшего призыва (дело было в мастерской на периметре Зоны), решив что кто-то из солдат опять балуется автоматом или (упаси бог!) опять самострел (явление у нас частое).  Было смешно видеть как мои товарищи, которые с автоматами не расставались (и стреляли на стрельбеще мы очень часто и много, ВВ МВД СССР, 62 конвойная бригада город Навои) с азартом крутили в руках мою поделку и деловито спорили о ее качествах и возможностях.



ШАМАН

Однако о БоНбе.
Верней о культе бомбы.
Сама БоНба была окутана секретом (порой просто дурацким). Про нее мало что было известно. Как у евреев про их бога. Даже имя нельзя было называть (Этим страдали не только наши вертухаи. Почитайте "Лос-Аламосский дневник", например. Уран, плутоний - все под псевдонимами). Но как тогда ей камлать простому народу, непосвященному? Как служить культ? Все просто.
Вокруг бомбы был ритуально-массвый культ ЗОМП (Защита от оружия массового поражения). Почти "зомби". Это и была собственно Церковь БоНбы. Воцервкление масс.
БоНба - божество, которому подносят избранные каганы. А ЗОМП - культовое отправление (очень удачное слово похожее на "испражнение".) для остального быдла.
На каждом предприятии, в каждой школе (а порой и в каждом ЖЕКе) был ответственный по ГО (гражданской обороне), были стенды с картинками взрывов, цифрами доз, графиками и кривыми (для особо умных) проводились лекции, занятия, экскурсии в бомбоубежище, тренировки.
То есть БоНбу не просто чтили. Ей камлали.  С бубном и без.  Боялись и одновременно почитали как богиню Кале.
Ей надо было уделять время, про нее нельзя было забывать. Она рядом и ждет!
И один раз в жизни всех нас, школьников города, проводили через Обряд Посвящения в Тайну Защиты от Оружия Массового Поражения, не так ритуально как обрезание у арабов, но почти так, как принимали в пионЭры.
В нашем городе в середине 70-х это проходило следующим образом (мне посчастливилось застать пик этого обряда). Было в центре города некое центральное учебное бомбоубежище городского (или районного) масштаба, где группа отставных товарищей, назначенных заниматься ГО за зарплату, проводили лекции-экскурсии организациям и школам, на которой рассказывали азы Учения  и показывали разные экспонаты. По-сути это был такой мини-музей с самопальными поделками-экспонатами.
Кстати, сам храм БоНбы сейчас не сохранился, но служители, эта контора, пережила все революции и кризисы. Священники сменились, но "церковь" осталась. Теперь она учит нас защищаться от техногенных катастроф (дамба водохранилища как нависала над городом, так и нависает же!). Школьников на поклонение не водят, а работников предприятий на курсы в подвал приглашают (и кстати это не так и занудно как может показаться на первый взгляд). Я на таких курсах был буквально год назад. И директор курсов (женщина явно моложе меня) про этот самый "музей Кале" из моего детства  (я бы и забыл наверняка! но она живо напомнила) рассказывала во вступительной лекции (про историю их заведения) с нескрываемой гордостью-иронией за былое. Самого музея-храма БоНбы, как я и сказал выше, уже давно нет. Сама директор курсов его не видела. Но легенда живет и передается от служителя к служителю. И я знаю почему. Мне посчастливилось видеть храм воотчую, до его разрушения. Я был там, именно в юном пионерском возрасте. И я действительно как и все очевидцы был потрясен тогда этим зрелищем!
Это было, возможно, большее потрясение для ребенка, чем оказаться в кабине Ан-2 (что было величайшим приключением летнего городского пионерлагеря).
Что же там было такого?
Рассказываю.
Нас предупреждали заранее что будет мероприятие. А на следующий день класс снимали с занятий  (что уже было несомненным праздником!) и везли на экскурсию. Музей-бомбоубежище был небольшим.  Обычное бомбоубежище в подвале. Не более трех комнат (кажется) отводилось под наглядные пособия. Нас спускали по ступенькам  в подвал (в Аид!), мимо стальных дверей с ручками-запорами (сами знаете какое это производит впечатление)  и заводили в первую комнату. Там были противогазы, дозиметры и всякая хрень. Плакаты. Много-много всякой этой мелкой фигни. Дядечка (в гражданском пиджаке, но явно отставной военный) долго рассказывал про всякие  ЗОМП-тонкости. Нас это все впечатляло (мы же чтили БоНбу!). Особенно впечатляли всякие кунштюки-макеты с головами и руками (черная, черная рука!) людей  в масштабе один к одному, где с любовью были изготовлены очень правдоподобные язвы-ожоги от (как мы были уверены) радиации. Это нас (юных пионЭров) доводило до экстаза. Кунс-камера в Питере (был недавно) - отдыхает!
Но самое главное было впереди (хотя возможно я вру. Не помню уже. Да. Вру. Именно сначала нам показывали как раз ключевой экспонат).
В самой дальней комнате было темно.
Нас туда заводили. В середине стояло нечто. Мы обходили это нечто вокруг. Когда все помещались, закрывали входную дверь (становилось совсем темно) дядечка экскурсовод клацал выключатель и...
Перед нами вставал метра два высотой (как мне теперь кажется много больше моего роста!) клубящийся ядерный гриб, светящийся кроваво-красно-желтым изнутри. Гриб был искусно сделан из папье-маше и очень эффектно подсвечивался лампочками (я думаю там 100 ватных ламп было не мене трех, а возможно туда вбухали три полноценных елочных гирлянды). Это впечатляющее произведение отставно-полковничьего искусства (служа в армии я потом понял откуда берется такая фантазия) било по шарам! Когда шок проходил, мы опускали глаза с гриба к его клубящемуся багрово-красному подножью. У подножья гриба раскинулись горящий в огне пожарищ (подсвеченные сотнями лампочек от карманного фонарика) игрушечные руины некого города. Мы видели игрушечные макеты домов, деревьев, улиц, была река и мост через нее. Мы дети такое тоже вечно пытались построить, смастерить в песочницах или на столе дома. Но этот был круче всего виденного доселе! Город-макет был огромен по площади, кажется метра три на метра три. Вряд ли план воспроизводил Хиросиму. Но нам говорили что это - Хиросима. Дядечка, видя наше впечатление от такой ОФИГЕННОЙ игрушки, стоя в кроваво-красном отсвете  гриба  торжественно (как будто он сам сжег эту самую Хиросиму, но наверняка он приложил руку и сердце к макету, выпил не одну поллитру размышляя над деталями наглядного пособия) называл даты, называния, цифры килотонн, тысячи жертв и прочие магические заклинания БоНбе.
Разумеется, все это было в контексте "мы обличаем проклятый империализм!".
Но даже простой пионЭр сквозь этот официозный негатив слышал тайный позитив: мол, мы мирные люди, но и у нас есть возможность так вот... И даже круче. Придется двадцать елочных гирлянд включать! А сколько водки выпить?! Гордость и ужас одновременно. Богиня Кале, в этот момент,  в далекой Индии, наверняка сгорала от зависти и раскалялась багрово-красным изнутри, как тот самый гриб из папье-маше. Ей так не молились.
В общем.
Праздник всякий раз удавался!
Я, помню, что даже на многих взрослых (водили туда и коллективы всех предприятий в приказном порядке!) эта экспозиция (особенно гриб!) производила неизгладимое впечатление. Что же говорить о третьеклассниках или четвероклассниках?
Потом мы шептались во дворах:
Вас водили? Нет еще? У! Ну тогда ты пацан. Еще маленький. А вот нам такое показали!... Но это надо самому видеть! Так не расскажешь!
В общем, когда вы читаете раннего Витечку Пелевина (он мой ровесник) вы не смейтесь. Так все и было на самом деле!
Разумеется. Если бы я сейчас это увидел, меня бы это так не потрясло. Во всяком случае когда я недавно сел в кресло второго пилота Ан-2, я был потрясен именно теснотой кабины и мелкостью органов управления. В детстве все это казалась куда больше.
Но макет просуществовал не долго (лампочки перегорали, папье-маше портилось, видимо из за непродуманного обслуживания по замене лампочек). И слава богу что нельзя это увидеть как есть. Это хорошо, что память рисует именно то детское впечатление. Тем смешней это сейчас выглядит.

продолжение следует.

Кстати продолжать тему? Есть потребность у народа? Я не уверен что эти мои воспоминания о магии эпохи кому-то кроме меня интересны

[crazy_terraformer]

"Внимание, внимание!
Говорит Германия!
Сегодня под мостом,
Поймали Гитлера с хвостом!"

Это один из самых ранних детских стишков, который я выучил (родившийся в 1965-м) и еще застал как часть детской дворовой культуры. Дети помоложе меня, скажем, лет на десять, уже его не знали.

Или склероз, или мало общались, или что-то ещё.

[Rattus]

Когда я впервые узнал про атомную и водородную бомбу? Очень рано. Это было часть культуры моего мира. БоНба была всегда. Как небо. Птички, трава, деревья.

https://www.youtube.com/watch?v=whh6D9F0o2c

[petrovich1964]

Кстати продолжать тему?

Продолжайте. Мне интересно.

[Кремальера]

Кстати продолжать тему? Есть потребность у народа?

Конечно есть.Я куплю Юный Техник и подарю его вам для публикаций.

Я уже не говорю о  семипалатенских пацанах, которые по взлету бомбардировщика с аэродрома в сопровождении истребителей точно знали что через час будет взрыв и пытались всеми правдами и неправдами в обход взрослых, забраться на самые высокие здания чтобы посмотреть что там сейчас испытывают в полутора сотне километров?

Моя бабка по отцу жила в Улановке.Сто тридцать верст по прямой.Мой отец у нее был пятым -последним.Трое первых родились мертвыми.Именно поэтому у меня двойственное  отношение к Дайсону.И вполне однозначное к тем кто относится к бесу атомного счастья спустя рукава.,и считает локальный ядерный конфликт сезонным гриппом.

[-Asket-]

Радиация как проказа делала атомную бомбу ну очень плохой магией. Именно Вуду. Неприкасаемой. Прокаженной. Настолько плохой, что инстинктивно хотелось пожалеть тех дядечек, которые эту бомбу делают (Кстати, зная историю становления "Маяк" и пресловутой "Аннушки" в Челябинск-40, это было не далеко от истины). Они же к ней должны прикасаться! Фу!!! Гадость то какая!!! Помыть руки!

...Как уже говорилось, производство полония начало свою историю в Москве в НИИ-9. Пока на предприятии шло строительство здания цеха и монтировалось оборудование, в лаборатории НИИ-9 отрабатывалась технология получения полония-210, накапливался опыт этой далеко не безопасной работы. В это время группа стажеров, куда входили 25 молодых специалистов, только-только закончивших вузы и техникумы, работала под руководством опытных радиохимиков - сотрудников института во главе с З.В. Ершовой и Г.П. Новоселовым.
Полупромышленная, фактически лабораторная, установка по получению полония, созданная в НИИ-9, была первой в СССР. Называлась она У-11 и размещалась в небольшом одноэтажном здании. Внешне это здание ничем особенным не отличалось. Здесь же сотрудники готовились к смене. Дальше шли санпропускники, раздевалки, душевые, дозиметрические помещения. Надо отметить, что медицинский контроль с самого начала был поставлен неплохо. Вредность производства ограничивала рабочий день 4 часами...

...Опасность работы с полонием-210 обусловлена его высокой удельной активностью и летучестью даже при обычной температуре, что может приводить к сильному загрязнению воздуха и рабочих поверхностей. Поэтому на начальном этапе работ по изучению физико-химических свойств полония-210, а затем - по его получению в промышленных масштабах нередко величина радиоактивного загрязнения значительно превышала предельно допустимые нормы. На сборке нейтронного запала разрешалось работать 3-4 минуты в смену из-за высоких дозовых нагрузок по нейтронному облучению. Но понятие «надо» в то время перекрывало естественные для любого человека опасения. Сегодня к этому можно относиться по-разному...

...Изучение физико-химических процессов на больших количествах полония, проведение ряда комплексных и серийных исследований и обобщение производственного опыта обеспечили строгое обоснование технологической схемы промышленного производства полония и позволили значительно ее упростить. А это, в свою очередь, способствовало разработке и успешному внедрению дистанционно-управляемой аппаратуры.
В конце 50-х - начале 60-х годов на заводе была осуществлена коренная реконструкция полониевого производства. Основой реконструкции стали совершенствование технологии, внедрение дистанционной аппаратуры, повышение общей культуры и уровня организации производства. Широкий комплекс мер позволил резко снизить степень радиоактивной загрязненности на разных операциях от 16 до 20 раз. А такой фактор, как воздействие на руки работника, изменился в сторону уменьшения в 330-360 раз. С применением новых средств аэрозольной защиты и надежного герметичного оборудования добились существенного снижения загрязненности воздуха в рабочих помещениях (в 80 раз)...

...Удельная активность Ро²¹⁰ составляет 4,5 Ки/мг, что соответствует, примерно, 10¹³ распад/мин•мг. Учитывая, что для указанного источника требуются десятки Ки, то исходя из норм радиационной безопасности становится очевидным, что при изготовлении первых источников и отработке технологии Ро²¹⁰ сотрудники лабораторий и опытных производств НИИ-9 и КБ-11 работали в экстремальных условиях.
Несколько позднее для повышения безопасности работы с полонием лабораториями З.В. Ершовой и И.В. Петрянова была обоснована необходимость трехзональной планировки рабочих помещений производств, занятых работой с полонием, и обязательной очистки от аэрозолей всех воздушных выбросов. В НИИ-9 под руководством К.П. Корнилова были разработаны методы дезактивации поверхностей помещений и оборудования, загрязненных полонием...

Завалишин Ю. К. Создание промышленности ядерных боеприпасов.
Глава 5. Создание нейтронного запала.
http://elib.biblioatom.ru/text/zavalishin_sozdanie-boepripasov_2007/go,0/

Еще был культ секретности.

...Когда наша колонна причудливых, никогда не виданных в этих краях автомобилей проезжала через поселок Головное, большое количество жителей высыпало на дорогу. В толпе раздавались выкрики: «Вот они, атомщики приехали! Будут у нас взрывать атомные бомбы».
Дело в том, что накануне, месяца за полтора до нашего появления в здешних краях, в журналах «За рубежом» и «Вокруг света» были опубликованы статьи с рассказами о том, как будут строить Печоро-Колвинский канал взрывом водородных бомб. А в журнале «Вокруг света» была помещена даже карта с обозначением на ней трассы канала. Эти журнальные сообщения дошли и до жителей поселка Головное, в том числе и до заключенных. Среди населения пошли самые нелепые домыслы.
Спустя дней десять после нашего прибытия, в Головном разговоры перешли в настоящий бунт. А поводом к открытому выступлению послужила неумная шутка, рассказанная одним сотрудником ПромНИИпроекта парикмахерше. Суть ее в том, что этот атомный взрыв будет являться экспериментом на выживание людей, что все участники работ заранее уедут из этого района (у них для этого есть транспорт — видели, сколько машин прошло), зеки уже списаны, как подопытные кролики, а вы, вольнонаемные жители поселка, если хотите уцелеть — удирайте пока не поздно. Легко себе представить, как может среагировать не разбирающееся в этом деле население на такое сенсационное сообщение, причем из уст не местного жителя — приезжего.
Волна возмущений населения быстро докатилась до нас, шутник был найден и выслан обратно в Москву без оплаты командировочных и с настоятельной рекомендацией увольнения его со службы. Не называю фамилии этого шутника и не знаю, уволен он или работает до сих пор в нашей системе, но встречаться с ним не приходилось ни разу.
А чтобы успокоить население, пришлось провести доверительное собеседование и заверить всех, что ничего похожего на то, что им наговорил неумный шутник, не будет, что мы никуда до завершения всех работ уезжать не собираемся и будем находиться там вблизи во время взрыва, а населению на расстоянии 25 км никакой опасности и не предвидится. Нашу группу по разъяснению населению ситуации возглавлял зампред госкомиссии С. А. Прищепа — полковник КГБ.
На собрании актива населения поселка Головное присутствовали и расконвоированные заключенные, которых мы просили рассказать содержание нашего разговора тем заключенным, которые находятся за охраняемой проволокой. Надо сказать, что среди присутствующих заключенных на этом собрании были очень хорошо разбирающиеся в ядерной физике люди, и их вопросы было очень интересно слушать и тем более на них отвечать, чувствуя понимание предмета разговора. Им во всех подробностях рассказано было, как будет проходить работа, что может представлять опасность, и в каких обстоятельствах, какие мероприятия нами разработаны для обеспечения полной безопасности не только для людей, но и для самой природы. Мы им пообещали, что будем держать все население в курсе наших дел. Тут же объяснили, что взрыв будет допустим только при направлении ветра — с запада на восток.
Поселок Головное находится южнее места взрыва на 25 км, значит для него никакой опасности вообще не предвидится, так что опасения все напрасны. Единственно, что может ощутить население — это слабый подземный толчок, но он опасности никому и ничему не несет. Может попасть под радиоактивный след поселок на лесосеке, где проживают расконвоированные, но они все на время взрыва и на последующие 5—7 суток, будут переселены в Головное. Обратное заселение этого поселка будет разрешено, когда наступит безопасная радиационная обстановка.
Два или три зека, прекрасно разбиравшиеся в физике, задавали весьма умные вопросы: какие виды проникающего излучения там будут иметь место, какие изотопы будут преобладать, какие периоды полураспадов этих изотопов, а один из них знал это превосходно и точно отвечал на вопросы другого без нашей помощи и т. д. Об одном они очень просили, чтобы результаты дозиметрической проверки им показали — они сами хотели бы убедиться, посмотрев своими глазами показания приборов.
Их заверили, что все будет выполнено, как они хотят.
После всех разговоров разошлись по домам весьма дружелюбно настроенные, как хорошо знавшие друг друга соседи. Зеки нас заверили, что им теперь все ясно, что мы можем работать спокойно, пожелали нам успехов и сказали, что разъяснительную работу среди всего населения Головного они берут на себя и выдерут языки тем, кто будет распространять нелепые слухи.
И надо отметить, что с этого момента в поселке установились порядок и полное спокойствие, и какое-то уважительное отношение к нам, когда мы появлялись в Головном по каким-либо надобностям, — отличить нас от местного населения было весьма просто: все мы были одеты в меховые шубы, шапки и унты. Подобного одеяния у местного населения не было и в помине, так что мы были видны издалека, как белые вороны. А когда мы, закончив работу, уезжали, — нам приветливо махали руками и желали счастливого пути...

Жучихин В. И. Подземные ядерные взрывы в мирных целях.
Глава 5. Групповой взрыв на трассе Печеро-Колвинского канала
http://elib.biblioatom.ru/text/zhuchihin_podzemnye-vzryvy_2007/go,0/

[petrovich1964]

А когда мы, закончив работу, уезжали, — нам приветливо махали руками и желали счастливого пути...
Жучихин В. И. Подземные ядерные взрывы в мирных целях.

Улыбаемся и машем. Наверно никто не желает признавать себя подлецом, не так ли?

[Rattus]

Надо сказать, что среди присутствующих заключенных на этом собрании были очень хорошо разбирающиеся в ядерной физике люди

Просто замечательная иллюстрация. Исчерпывающая.

[-Asket-]

Суть ее в том, что этот атомный взрыв будет являться экспериментом на выживание людей...

То, что в начале 70-х население там такие шутки воспринимало вполне серьезно тоже говорит о многом...

[alex_semenov]

Блин. Вы все же сбиваете мне "магический" настрой темой о радиации. 
Да, с радиацией очень сложно. Это не значит что нельзя шутить. Это как с пулей на войне. Будешь слишком серьезным - найдет. Но и смех без причины - признак дурачины. Раз уж зацепили, я со своей стороны цитирую очень серьезный отрывок из главы "Плутоний в женских ладонях" из книги "Супербомба для супердержавы" Владимира Губарев:

Нечто подобное произошло и здесь. Пьеса тяжелая, рассказывающая о судьбе женщин, которые не могли выйти замуж после Чернобыльской катастрофы. И понятно, почему… Спектакль получился, но здесь он шел недолго, потому что оказалось, что его воспринимают очень болезненно те женщины, которые поработали на "Маяке". В 1949 году, когда создавалось радиохимическое производство, сюдаприезжало много девчонок-химиков. Они заканчивали химические факультеты университетов, ремесленные училища, и они приезжали сюда работать на очень опасном производстве. Тогда мужчин не было. Прошла война, и высшее образование получали в основном женщины, и именно на их плечи, на их руки легла вся трудность создания первого радиохимического завода в нашей стране. Впрочем, об этом очень хорошо рассказывает очевидец тех событий Евгений Ильич Микерин:
- Мы работали из расчета один рентген в сутки. Я пользуюсь старой терминологией - она более понятна и привычна, чем нынешняя. За смену - рентген, и не больше! Таковы были правила и "боевые" нормы. В общем, как на войне. Ядерной, конечно… Если ты получаешь больше рентгена, значит, нарушил правила радиационной безопасности. Если раз нарушил - предупреждение, другой раз - еще одно, а потом и премии лишали… А как не нарушать, если почти каждый день что-то случалось?!
- Простая арифметика: 150 рабочих дней и лучевая болезнь гарантирована?
- В принципе, да. Правда, лучевая - не всегда. Даже операторы, которые не принимали участия в ликвидации аварий, так сказать "в спокойной обстановке" получали 0,6–0,8 рентгена за рабочую смену. Ну а если случался разлив продукта, то тут уже было не до расчетов получаемых доз - главное, любой ценой ликвидировать аварию.
- Не преувеличиваете?
- Нисколько!
- А защита?
- Да, была в достаточном количестве. Это резиновые сапоги и перчатки. К счастью, потом появились фильтры Петрянова, они защищали дыхательные пути. А прежде даже марлевых повязок не хватало…
- И многие прошли этот атомный ад?
- В смене 15 человек. Работали круглосуточно и без выходных. Считайте сами… Я брал кассету, клал ее в сейф - никто его открывать не имел права, так как там хранились совсекретные материалы, а в конце смены доставал кассету и сдавал ее на проверку. "Свой" рентген там всегда был.
- Простите за жестокий вопрос: почему вы до сих пор живы? Сколько вам лет и сколько вы набрали тогда этих самых рентген?
- Мне 84 года. Официально у меня 283 рентгена. По крайней мере, еще столько же я получил "сверхплана".
- Смертельная доза 400 рентген?
- Если ее получить сразу…
- Вы входите в ту когорту атомщиков, которые постепенно набирали сотни рентген и даже тысячи. Как Ефим Павлович Славский, как некоторые другие…
- Да, я жив. Но мои коллеги, с которыми я начинал работать, и почти все те, которые пришли мне на смену, давно уже ушли из жизни… Все происходящее я объясняю несколькими причинами. Во-первых, теми, кто нами управляет сверху…
- Правительством?
- Нет, теми, кто выше его… В шутку я объясняю так: 600 рентген, которые я получил, выжгли во мне все вредоносные бактерии и микробы, которые были во мне. Это и дало возможность дожить до сегодняшнего дня… На радиохимическом, реакторном и металлургическом заводах появилось несколько тысяч профессиональных больных. Половина из них не дожили до пенсии, она уже не понадобилась им. Рентгены, которые получали работники, вынуждали медиков выводить работников из основных цехов через полтора-два года. Я проработал там три с половиной года.
- Почему?
- Некем было заменить. Постоянно не хватало кадров, потому что непрерывно всех заменяли. Техники, операторы, прибористы, ремонтники, электрики, - всех надо было выводить в "чистую зону". Однажды мне сообщили, что к нам направлена группа молодых техников. Их надо было принять и распределить по рабочим местам. Я пришел на щит управления, и там вижу испуганные глаза двух десятков девушек. Им было по 18 лет. Все одеты в ношеные комбинезоны, не по росту. И я подумал: до чего же мы дошли, если таких девчат присылают сюда?! До сих пор я встречаюсь с некоторыми из них, и мне тяжко смотреть им в глаза… Но я вынужден был распределить их по сменам, по рабочим местам - иного выхода у меня не было тогда…

В цитате мало веселого. Верно?
Но тем более надо видеть ситуацию объективно.
Насколько я понимаю, аховая ситуация была только по-началу. И не столько из-за "проклятого Совка", сколько из-за бедности, спешки и (в первую очередь) из-за незнания. Хотя тот же Курчатов вряд ли укоротил себе жизнь от незнания... Это был его выбор. Говорят (хотя это только слухи) что его учитель, "папа" Иоффе потому и отказался возглавить атомный проект, что жутко боялся сократить себе жизнь.
Ну да бог им, великим, судья.
Главная моя мысль. Как появился у атомного проекта жирок (и опыт!), живо начали наводить порядок и уже в 60-х ситуация повсюду стала очень даже неплохой с радиационной безопасностью и технологиями. Ведрами и резиновыми перчатками уже не пользовались. Если не прав- поправляйте. Разумеется были еще долго то там то здесь отдельные рецидивы, вопиющие выпады (у нас то и не быть?!), но среднее машиностроение, насколько я понимаю, было государство в государстве со своими стандартами, номами, традициями, по сути с "внутренним коммунизмом" (что далеко не всем и нравилось на стороне). Поэтому, кстати, Чернобыль и стал неким Рубиконом. Если у этих начало все разваливаться, то что говорить о других в стране?
В США, на который мы молимся (вот у людей все по-уму!), тоже, по-началу было не все гладко. Художественное кино, конечно кино, но посмотрите сериал "Манхэтен".



Там есть замечательный эпизод про первые миллиграммы плутония, которые попадают одному из героев (Гансом звали, кажется?) внутрь. Доктор не предложил ничего лучшего, чем промывку желудка и посоветовал побольше пить пива и собирать мочу (главное было вернуть плутоний!!!). Сцена. Ганс (герой) пьяный делает глоток пива и дует на приятеля, который в нескольких метрах стоит со счетчиком Гейгера. Гейгер зашкаливает. Приятели веселятся! Очередной рекорд дистанции!!!
Другая сцена. Когда другие герои начинают выяснять кто определяет медицинские нормы по облучению, долго звонят по брюократически-секретным каналам и выясняют что ...  сами же они себе и определяют! Никто!
Это все художественный вымысел, разумеется. Но я думаю что правда была недалека.
С радиацией и сейчас (после накопления гигантского опыта) далеко не все ясно. Ясно что доза, дозе рознь. Что сами цифры мало что определяют. Действительно, можно получит от вспышки 100 рентген. Лучи прошли, организм попортили. Человека колбасит. Но клетки быстро мобилизовались, и организм выкарабкался. И порой без последствий! А можно вдохнуть совсем небольшую часть активного вещества, доза будет на грани фиксируемости, эта дрянь осядет в тебе и начнет разъедать изнутри точечно. И если даже через недели (всего лишь!) и выйдет, то все равно успеет запустить раковый процесс. Разумеется, многое зависит "от бога". То есть от сопротивляемости организма. От генетики в том числе. От предрасположенности, что мы до исх пор не умеем выяснять! То есть есть люди более стойкие, есть менее (при том к разным видам поражения!) Слава богу что мы хоть стали женщин с их тонкой механикой формирования яцеклеток держать подальше от этого!
Но суть в чем? Если так панически тупо относиться к радиации как это делает большинство из нас - это ни к чему хорошему не приведет.  Да, у радиационного воздействия, по сути, нет порога воздействия. И соломинка может сломать спину верблюда. Но наверняка есть общий СУММАРНЫЙ фон ДРУГОГО дерьма, который мы собираем. Я уже говорил, это и все риски (сломать себе шею) и накапливаемые стрессы, и химия что мы дышим и употребляем с едой (всякие канцерогенны, консерванты, пестициды). Мы всегда имеет некий общий "фон риска" умереть (укоротить себе жизнь). И это фон очень заметный (скажем накапливается 10-30 лет жизни которые мы в среднем все из-за этого не доживаем). И если радиационная опасность оказывается НИЖЕ этого фона (скажем риск в 1-5 лет), то чего же только на нее и ополчаться?
Это просто глупо боятся радиации, но при этом иметь лишние 15 кг веса, которые наверняка отберут у вас не менее десяти лет жизни!
Но лишних 10 килограммов своего веса плюс малоподвижного образа своей жизни мы, как правило, так ПАНИЧЕСКИ не боимся, как соседства с радио-техногенной опасностью (скажем, жить в Семипалатенске в ту эпоху), хотя, если присмотреться, то риск ведь по крайней мере сопоставимый (если не больший у образа жизни и лишнего веса)!
Хотя, опять же (знаю я вас!) можно быть толстым и здоровым (долго прожить) как Черчилль, а можно быть худым и больным (быстро загнуться). Хотя чисто статистически, худые все же живут по дольше (например старина Дайсон!).
В этом то и изюминка.
Атомные технологии нами будут освоены в полной мере ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА, когда мы освоим себя, свой организм. Научимся для каждого персонально строить более-менее точную карту генетических  рисков по жизни. Начнем МОНИТОРИТЬ свой образ жизни (не херню на айфоне копить, котиков, а свою собственную медицинскую статистику, которую не то что обрабатывать, но даже собирать не умеем в реальном времени пока) и тоже из этой информации самим себе вырабатывать РЕКОМЕНДАЦИИ (никакого диктата! дурак? сдохни! твой выбор). Тогда и атомные риски (и космос! там же тоже везде радиация!) будет оценен для каждого и у каждого будет выбор, цена (берешь? меняешь годы на приключения?).
К этому идет. Но это все будет не скоро. Пройдет много времени. Сменится эпоха. Сменится ментальность. И вот тогда... А сейчас мы смертники. Да. Герои и трусы. Как водится. Дураки и мудрецы. Но, "бессмертные будут завидовать нам!" (с) Ахилл, "Троя". Этим и утешимся.

[Rattus]

В США, на который мы молимся (вот у людей все по-уму!), тоже, по-началу было не все гладко.

У Фейнмана прекрасно описано как в Лос-Аламосе было "по уму". Уж не по его ли книжке ли в первую очередь сериал снимался?

Слава богу что мы хоть стали женщин с их тонкой механикой формирования яцеклеток держать подальше от этого!

Вот только практически вся эта "тонкая механика" у них проходит ещё внутриутробно. А у самцов продолжается всю жизнь - и не менее тонкая. А повреждающая способность мутагенных факторов, как известно, зависит в первую очередь от митотической активности.

[Проходящий Кот]

Тема не мешает?

[noxx77]

Ну если уже речь зашла о выборе, то "Холодная война" тоже была войной со своими рисками. На пулемёты тоже идти страшно и опасно или бомбить под огнём ПВО. С другой стороны,  невозможно исследовать опасность для человека какого-либо фактора, не подвергая человека этой опасности. Третье соображение: все мы смертники и там на краю, вряд ли кто-нибудь вспомнит годы работы менеджером по продажам фуфла ради очередного айпада и отпуска в Таиланде с чем-то кроме сожаления, а прорыв человечества в новое на пределе сил - это уже совсем другая сказка...