Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Гугл не отмечает никаких дней ежегодно, это все разовые акции, всегда в честь разных событий, 50 лет полету Гагарина отметили

Ничего подобного. Посмотрите на Гугл сегодня (15 апредя 2013 г.). Гугл празднует 306 (никаких юбилеев!) со дня рождения Леонарда Эйлера.
Я ничего не имею против Эйлера. Но факт на лицо. Гугл празднует не только юбилеи. 306 лет- далеко не юбилейная дата.
Так что нефик оправдывать. Все гораздо проще. США пока что владеет миром. И США формирует у поколений представление о прошлом. Кто управляет прошлым - тот управляет будущим.
Никаких общечеловеческих ценностей тут не было нет и никогда не будет.
Это элементарный маккевиализм.
Поэтому США, разумеется, победил фашизм (при легкой помощи стран, которых вроде уже и на карте нет) и США первым ступило на Луну. А то что было перед этим - ну это все мелочи. Главное не хорошо начать, а хорошо кончить.
Логика вполне очевидна.
Глупо даже обижаться.
Но что меня возмужает на фоне этого - глупая наивность некоторых говорящих с детства по-русски, которые до сих пор лижут зад американской демократии, оправдывают такие вещи, мол "старший барт" добрый и мудрый, вы зря ему приписываете злые черты.
Да злые черты любому "брату" на лбу написаны!
Не надо быть идиотом!
Циничней надо быть. Прагматичней. Эгоистичней.
Тогда и добра в мире будет больше.

[alex_semenov]

Есть там отсылки к американскому проекту?

Есть. Очень вскользь.
Статья на самом деле очень примитивная. С миру по нитке-каждому брату по серьге. Вспомнити все. Все похвалили.
Беззубая статья.
Перечитав внимательней я не уверен что это писали Виверн или Факир. Те были фанатик именно пробкоторна (судя по диспутам на форуме "Авиабаза") и был очень против как "Дедал"-подобныой инерционки так и применения токомаков в виде двигателей (а в статье об этом много написано). У Виверна и Факира была идиологическая нелюбовь к закрытым ловушкам (из-за низкого бета и невозможности в них жечь гелий с дейтерием). Они закрытые ловушки считали полным тупиком. И дейтерий с тритием как топливо (не говоря уже о чистом дейтерии)  не воспринимали наотрез (Виверн рассматривал дейтерий-тритиевые инициализацторы для подкритических реакторов. Максимум!). Факир вообще был на форуме НК одним из апологетов лунного гелия. Очень остервенело защищал эту идею. Так что вряд ли это они писали данную статью.

Вообще, журнал есть в сети (погуглите) и посмотрите сами.

[alex_semenov]

на хабре выложили хороший ликбез по термоядерным ракетам

Вряд ли это ликбез. Там речь идет о неком крайне специфическом (то есть маргинального) механизме инерциального (как я понимаю) синтеза.
Кроме того речь идет о межпланетном корабле, как я понял.
То есть что годится для малых скоростей (до 50 км/с), может очень даже не годится для межзвездного привода (не менее 1000 км/с). Типичный пример - взрыволеты. Ясно что для межпланетных полетов взрыволеты годятся. Но можно ли из них выжать межзвездный привод - под большим вопросом.

[alex_semenov]

А...! Ну тогда "ем свою шляпу" горько-горько плача от стыда. Все, обиды об ущемленном чувстве гордости за страну снимаются.... 

[alex_semenov]

Восхитительно! Начинайте!!!
 

[alex_semenov]

Интересное кино:
Voyage to Pandora: First Interstellar Space Flight
http://youtu.be/YPjXxKpM4DM

Честно говоря, не очень.

Я видимо уже "балованная Галька" но по-настоящему в чем-то интересные, познавательные фильмы о межзвездных путешествиях практически исчезли.
Создатели таких вот "документалок" уже выкатились на некое "плато" и там повторяют друг друга.
Как правило они тянут время, вываливая без разбора все решени, какие всплывают в научно-спекулятивной прессе.
При этом сразу же очень сильно чувствуется техническая безграмотность авторов фильмов. Они безоговорочно опираются на мнения экспертов, которые на самом деле эксперты в узкой области и поэтому очень часто несут черт знает что! Аж стыдно их слушать.

Кстати.
Проект WorldShip в "Эвакуация с Земли" - это модернизация детища Алена Бонда (автора "Дедала"), которое он разрабатывал в 80-х, после Дедала.



Похоже на то что в фильме?

Взято здесь:
http://www.bis-space.com/what-we-do/projects/project-world-ship

Что мне тут очень не нравится.
Момент инерции. Эта штука не будет вращаться вдоль оси. Она все время будет НОРОВИТЬ перейти в плоскость с большим моментом инерции (и меньшим числом оборотов). То есть попытается вертеться как бита от "городка" в полете.

[alex_semenov]

Я видимо уже "балованная Галька" но по-настоящему в чем-то интересные, познавательные фильмы о межзвездных путешествиях практически исчезли.

А какие были? (из не художественных)

Попробую составить список...

1 Discovery: Чужая планета / Alien Planet (2005) HDTVRip

Хотя главный действующий персонаж - биосфера Дарвин IV, немало внимание уделено деталям экспедиции.Сам межзвездный зонд "фон-Браун" продуман достаточно топорно-художественно (сказано что он использует антипротонный катализ и разгоняется до 20% с), но достаточно детально проработаны десантные исследовательские роботы, что по-сути, остается уникальным случаем в подобного рода зрелищах.



2 NG: Жизнь на других планетах. Аурелия. Голубая луна / Extraterrestrial. Aurelia. Blue Moon (2005) HDTVRip

Хотя, собственно тут нет межзвездных экспедиций, но есть две достаточно неплохо продуманные биосферы. Я просто не могу не привести эту ссылку (для желающих насладиться "полетом").



3 National Geographic: Эвакуация Земли / National Geographic: Evacuation Earth / 2012

Об этом тут уже говорили. Рассматривается сценарий гибели Солнечной системы и попытки людей эвакуировать часть человечества.

4Встреча с инопланетянами. Прибытие  Alien Encounters. The Arrival (2012) SATRip



Рассматривается реакция людей на появление на окраине солнечной системы гигантского инопланетного корабля-паруса и способы путешествия между звездами.

5 В сериале "Космос" есть чуть-чуть в третьей серии "Судьба" о полете за пределы СС.
BBC: Космос / Space (2001). Рассматриваются разные системы приводов. Самым крутым признан парус, выстреливающий от солнца (по методу Мэтлоффа).
Вообще очень правильное настроение у фильма (в духе "приземленной фантастики")

6 BBC Космос с Сэмом Ниллом (6 из 6 серий) / Space with Sam Neill.
Конкретно 6-й фильм.  Называется "Смелее вперед".
(стати, если честно, не смотрел, нашел просто ковыряясь в ex.ua)

7 Разумеется и
Полёт до Пандоры / Voyage to Pandora: The First Interstellar Space Flight (Томас Лукас / Thomas Lukas  2010
Я его видел уже давно и ставлю в общий ряд.

8 Научная нефантастика /Sci-Fi Science Physics of the Impossible (2009 - 2010)Мичио Каку, на ряду с множеством всякого бреда (уничтожает планету, телепортируется, выстраивает защитное поле и лазерный меч), в 7-й серии  строит звездолет.


9 Во вселенную со Стивеном Хокингом / Discovery: Into The Universe With Stephen Hawking (2010)
О межзвездных путешествиях конкретно практически ничего нет. Но есть о цивилизациях (которые перемещаются через кротовые норы) есть о релятивистском полете, о жизни на чужих планетах (опят таки). Море красивых видов.
Например, прикольно смотрится симуляция набегающей  на нос релятивистского корабля межзвездной среды.

10 Таинственный космос. Инопланетное сафари (2007)
О жизни в чужих системах (кстати фильм с таким названием и таким же содержанием был в 199…-х. У меня он есть дома).
Тоже о цели полета. О самом полете не помню. Вроде есть какие-то банальности.

Пытался найти еще пару фильмов, помню один был про адаптацию людей под условия на других планетах (серия в каком-то сериале) но не нашел на вскидку. Надо порыться дома в фильмотеке. Тогда дополню список может еще парочкой.

Но в целом все эти фильмы ОЧЕНЬ СЛАБЫЕ (в смысе инженерных деталей).
Может кто-то подбросит еще что-то неназванное и мне неизвестное? Буду рад узнать что есть еще что-то.

[alex_semenov]

Попробую составить список...

Спасибо! Good job, как говорят заклятые друзья.

"Кушате с булочкой!" (с)
 
Кстати вспомнил потерянную ссылку. Это был сереал о теле человека будущего.

11 Суперчеловек. На краю вселенной. / Superhuman



Там три фильма:

1 Адский пламень
2 Космические странники
3 Последний рубежь.

Я не понмю какая серия о чем, но именно здесь долго и нудно жевалась возможность подстройки человека под новую среду (какие-то крупици чего-то нового можно все же выловить).

[alex_semenov]

Ну хорош, давно тошнит уже от этих псевдонаучных документальных фильмов.

Если хочется послушать что-нибудь посодержательней, то надо именно СЛУШАТЬ.
Например вот это:
Межзвездные путешествия. Возможен ли полёт к другим звёздам?

Сурдин Межзвездные путешествия. Возможен ли полёт к другим звёздам?

Я уже где-то тут давал ссылку на эту передачу. И слегка подначивал Сурдина. Он много что там спутал. Явно тема не его.
Но вот в отместку. Совершенно восхитительная лекция Сурдина.

Современные методы астрономических исследований.
доц. В.Г. Сурдин, Часть 1\2
доц. В.Г. Сурдин, Часть 2\2

Удивительно, что читалось это попам. Я просто привожу это как НИЖНЮЮ ГРАНИЦУ комфортной для меня плотности информационного потока. Сурдин в этом смысле просто гений. У него манера говорить вот такая, характер. И очень здорово получается.
Я просто отдыхаю душей, когда смотрю и слушаю его лекции.
Например, уж насколько я НЕ ЛЮБЛЮ тему Марса, но вчера получил массу удовольствий вот от этого его доклада:
Видеоотчет о лекции "Удивительный Марс" Сурдин В.Г.

Это по поводу того, что никакие спецэффекты НЕ ЗАПОЛНЯТ пустопорожнесть переливания контента.
И уж если собирать все в кучу, то вот интересная лекция (я о ней тут уже говорил) того же Сурдина. Очень полемическая, надо сказать.

50 лет в космосе. Не пора ли обратно?

ВЛАДИМИР СУРДИН

По поводу "тошнит".
А вам не тошнит от голливудского художественного фильма "Прометей"?
Вы вообще можете назвать хоть какой-нибудь художественный фильм (не обязательно Голливуд) или мультфильм, где полет к звездам нарисован как-то хоть немного ИНТЕРЕСНО (по-настоящему).
Я вспомнить не могу. Сейчас пересматривая шедевр Виктюка "Москва-Кассиопея" +"Отроки",  я вижу насколько топорно и не понастоящему все сделано. Но это детская сказка. Сказка ложь… А вот так что бы по-настояшему… можете вспомнить хоть что-нибудь?
Я лично ничего.
Недавно нашел у Японцев вот это.
Если смотреть только первый эпизод (о эмбрион-шип) то очень даже неплохо.
 


Космическая фантазия 2001 /Space Fantasia 2001 Nights/Space Fantasia 2001 Yoru Monogatari(1987)
Для хохлов ссылка http://www.ex.ua/view/10354380?r=23786

Но потом (в последующих двух сериях) они почти все испортили телепортацией и высокой патетикой. Хотя японцы есть японцы.

Вообще говоря, можно уверенно сказать, что не смотря на многочисленные потуги "тема сисек" осталась не то что не раскрыта, даже НЕ ПРИОТКРЫТА!
Ну хоть один голливудский фильм где приличный (без дураков) звездолет хотя бы МЕЛЬКНУЛ… есть?
Нет (если выкинуть Камерона, считая его посудину "приличной").
Ни одного!
"Как пошептало!"
Дурака растим! Дурака лелеим!!! (с)
 

[alex_semenov]

Вряд ли на этом направлении можно что-либо выловить. В Омон-РА тема исчерпана.

Шутити? Но все же посмотрите. Я думаю что если вы захотите действительно отправить к звездам человека, то вам нужно будет поработать на всех направлениях. В том числе и на этом. Пилить по пелевински - это конечно фанатизм. Но если без фанатизму...

[alex_semenov]

отнюдь: ктото из астронавтов недавно признавался, что при разработке программы "аполлон" вполне серъёзно рассматривался и вариант "в один конец", причём желающих по прежнему было. к счастью - не пригодилось, но своего виктора олеговича им явно не хватает..

У них Викторы Олеговичи либо в хлам, либо на электрическом стуле. Демократы, что с юродиевых взять?!
Писатель он когда рождается? Когда порют, по рукам бьют.
Только в условиях тоталитарного угара.
А откуда у них писатели?
Дик, например, если бы у Лема не крал так и сгинул бы никому не известным. И не было бы никакой "Матрицы".
Голытьба духовная!

[alex_semenov]

Да весь кинозал зарыгал во время фильма.

Вот поэтому я в кинозалы и не хожу.

Кстати. А что, дейсвительно никто не может вспомнить ни одного фильма, где сколько-нибудь ПРИЛИЧНЫЙ звездолет (корабль поколений какой-нибуд) мелькнул хотя бы на фоне титров?
Меня аж азарт берет! Неужели нигде ничего? Неужели все настолько плохо как мне кажется?

[alex_semenov]

Безо всякого фанатизму. Предложение делать человека под машину, а не машину под человека - признак интеллектуальной несостоятельности инженера. Мол, вы до моей музыки не доросли, вам там чего-нибудь ампутировать надо, чтобы вы поняли...

Ну почему же?
А, скажем продлить ему жизнь раз в 5. Уже дело.
А, скажем, вывести человека, способного погружаться в анабиоз много раз без лишних проблем?
А, скажем, вывести человека переносящего без проблем 100 кратные дозы радиации?
Или легко переносящего пару лет в невесомости (без вымывания кальция из костей)?

Само по себе это вас как инженера не унизит. И с таким экипажем у вас будет инженерных проблем хоть отбавляй. Но вы сможете благодаря этому свести концы с концами! Или вероятность успеха многократно возрастет (и станет приемлемой).

[alex_semenov]

воннегут, шекли. да и дик не сколько у лема вдохновение черпал, сколько в веществах.

Они черпали везде где можно!И у Лема и в Веществах. Как всякий ИЩУЩИЙ художник!

[alex_semenov]

"В один конец" - это вполне приемлемая стратегия в некоторых случаях. А для МП - так, вообще, единственная.

Для МП другой и быть не может.
Если летят люди то это всегда колония. Даже если летит 100 человек.
Если летят автоматы то это либо автомат-зонд (в один конец) либо фон-Нейман.
Никаких иных решений и быть не может.

[alex_semenov]

Вы думаете, чего это они по всей Солнечной системе шастают? Воспитание...

Это не воспитание. Это везение.
Всемирный печатный станок у них. Поэтому и по системе шастать только им.
А воспитание - не надо!
Что такое американский университет? Это место где русские профессора учат китайских студентов.
Какое воспитание?
Воспитание дало им программу "Аполлон". НЕ БОЛЕЕ!
От "Викинга" до "Круисити" - это все выкат да усиленная подпитка мозгами со всего мира.
Как передовой колхоз дутыми показателями у Никиты Сергеевича.
"Жалкое зрелище!" (с)
Нет, 5% стойких в любом дерьме выживет. Вот на них  держится все и держатья будет долго.
Но не надо приписывать это воспитанию.
С "воспитанием" у них уже с 80-х там полная ж... начинается.

[alex_semenov]

Разумеется. Я просто откажусь от таких работ. Там свои специалисты есть, работают по своим задачам. Представляете, приду я к медикам - давайте, мол, жизнь продлевать, а то у меня корабль не получается...

Нет не так. Если "медики" не смогут ничего, будем посылать колонию на 100 человек. А если они выведут человека, способного как мишка спать 2/3 пути без ущерба для организма, то почему бы на том же корабле не послать 250-300 человек?
Если путь занимает 200 лет, то можно вообще даже без смены поколений (хотя с вас как с конструктора возможность смены поколений никто не снимает).

Из вот этой кривули (которая никакое не откровение):



ясно что раньше чем через 200-300 лет мы все равно никого никуда не запустим при самом лучшем раскладе. А генетика сейчас развивается очень быстро. На перегонки с "кибернетикой". Неразумно думать, что человек не изменится к тому времени.
Я лично думаю, что понятие "разум" к тому времени измениться настолько радикально… но не будем об этом.
Даже если мои надежды безосновательны, я не думаю что сама природа человека не поменяется. Очень даже сильно должна.
Дотянемся ли мы до звезд или нет, но то что теперь наш путь - менять себя под вселенную а не вселенную под себя - в этом я не сомневаюсь.

[alex_semenov]

А что, кроме амеров, никто печатные станки делать не может?

Не хочу я об этом спорить. Но погуглите "бретенвудское соглашение 1944-го". Вся валюта мира до сих пор де юре остается привязана к доллару, что создает США несколько необычные условия. Все валюты мира чекто СИНХРОНИЗИРОВАНЫ с одной главной валютой, которая сам по себе. Все валюты равны, но кое-кто более равный. Вы вообще на какой планете живете? Это же должен знать сейчас каждый образованный человек!

Но ну все это в баню! Оффтоп!!!

[alex_semenov]

Из этого надо исходить. А если что смогут, ну, что ж , тем лучше.

А я так и исхожу!

[alex_semenov]

1944 годо? Зачем? Любая страна работает в своих интересах. А если кто работать не может - бесполезно завидовать тем, кто может.

Вы нивинны как младенец!
Но опять таки, не будем тут разводить политику. У вас там в России есть такой махровый кликуша, Стариков. Почитайте хотя бы "Шерше ля нефть", разделите это на 10 (он все же кликуша!) и попробуйде прикинуть что к чему.
Послушайте более умеренного Хазина. Сложите 2+2. Очень интересная картинка получается.
Нет, понятно что нам, дуракам никто не виноват. Но и считать себя дураком там, где ты им не был - тоже глупость.
В общем не надо делать из США себе кумира.
Только и всего.
Большего (побриться под русского скин-хеда и биться в православном рвении) я от вас не требую!
Но просто не всегда маразматики несут маразм. Юродиевые, вы же знаете, они от бога...