Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Нету у меня никаких потуг чего-то разбомбить. Александр любит додумывать приятные ему самому фантазии. У меня был вопрос по вивернджету - ни вы, ни Ганс не удосужились на него ответить, а начали размазывать сопли "об авторитетах". Испытываю некоторую скуку и раздражение при таком подходе. Пришёл человек и в 2-х словах всё объяснил (ответ #2105), за что я его поблагодарил. После пары страниц ваших с Гансом размазываний соплей по форуму. Сейчас имеется конкретный вопрос о термализации продуктов т/я-реакции. Нет ответа (рассчёта) - нет идеи. Если вы уж берётесь за роль адвоката ув. Виверна, то дерзайте. Иначе мы пока что вивернджет рассматривать не можем, как реалистичный.

Ну извените! Но я просто говорю, что в этой конструкции я достиг границ своей компетенции. Потеребите AlexAV. Может он поможет? Просто в магнитном термояде столько всякой мелкой фигни, что токомакщик уже не понимает пробкотронщика местами, а уж ЛТС-ника… Я видел как Факир "дрался" с И. Моисеевым. Иван скажет что он вообще не спец. Но все же любимое направление. И зрелище было ужасное местами. Факир действительно говорил ТОЛЬКО о магнитном термояде.

Да, и кстати, вопрос ВадимZero о термализации плазмы был повторён мной ещё дважды (!). Неудобные моменты предпочитаем не замечать. Вивернджет - не тронь своими грязными руками. Это - святое.

Ну почему же не тронь? Прсто вы якобы уже похоронили идею,  потому что вам там что-то показалось. Я не говорю что идея будет жить. Но и хоронить ее - еще очень рано.
Меня, например, в ней сильно смущает удивительно высокий КПД. Не бывает в природе такого. Ошибка?
Я не знаю УДЕРЖАТ ли они эту плазму там все-тки? Ведь до сих пор не держат долго. Они сами не знают. Но удержание- это их проблемы. Если удержат, то в целом конструкция вроде как должна срастись. Как реактор. Как двигатель - тут другая засада. Вложимся ли в габаритно-весовые границы?
Виверн ведь при расчете потерял радиаторную площадь. Мало ли где что вылезет еще?
Вон проблема сопла. Я считаю что просто так выпускать плазму через пробку - получить треть возможного импульса, остальное потратить на нагрев вселенной. Он вообще проигнорировал это замечане. Не понял или решил что я тут явно туплю.
Но даже если все срастется, двигатель получается. ВСЕ РАВНО двигатель по удельной мощности не бог весть какой! То есть если до 0.1с на большой дистанции раскачегарить получится - уже хорошо.
То есть. Глядя как эта конструкция ТЯЖЕЛО рождается, я склонен поверить в то что она в значительной степене реалистична. Ее угробит не какой-то грубый просчет. Ее угробит сумма неприятностей, которая перевалит за критическую черту.
Кстати ЛТС (как я думаю) умрет именно так.

Для диссертации годится. Для реактора или звездолета - нет уже.

Не, Александр, я весьма уважительно отношусь к вам, Виверну и даже Гансу, несмотря на его выходки, но благоговеть перед пробкотронщиками как-то не получается у меня.

Не надо благоговеть. Упаси бог. Но не надо и радостно кричать что вот мол, идею похоронили уже задав каверзный вопрос до которого эти гады яйцеголвоые не додумались. Я не верю что так ее можно похоронить. Умереть она еще 100 раз успеет. Уж в слишком страшных муках она рождается.
Кстати ПСПП для меня в работе Виверна остались САМОЙ большой загадкой. Черные ящики по сути дела. Найти что-то в сети по ним так и не смог. Я принял на веру.
Виверн-джет я отстаиваю, почти, из любви к закону. Что надо двигаться во всех направлениях.
Ну по ходу разберательства чут-чуть увлекла. Как водится. Но скепсис...
Тем более что у идеи действительно есть определенные потенциалы! Объективно.
Мало ли? Не будем спешить ее закапывать. Она сама себя закопает. Да и зачем торопить события?
Любителей летать побыстрей эта идея  уже не устраивает!

[alex_semenov]

Честно говоря я ионник вообще игнорирую. Ибо зачем, если есть плазменные не хуже?

Я лично понимаю как работают обычные ионники снизу до верху, и вижу их насквозь. Вижу что для звездолетов они вполне годятся. Как раз для звездолетов тупые, простые, классические ионники и годятся лучше всего из всех электроракетных движителей!
Хотя возможно есть детали, которые я не учитываю?

Найти подходящую для звездолета электроракету - "г_амно вопрос!"
Вопрос где взять ток для этих электроракет?!

[alex_semenov]

здесь уже упоминались капельные и пылевые радиаторы.

Также недавно здесь А. Семёнов показывал что они будут даже хуже "обычных" ("трубочных и пластинчатых") по своим характеристикам.

Нет-нет! Я говорил, что любой РЕАЛЬНЫЙ радиатор будет ХУЖЕ чем идеализированный, который мы обычно считаем по закону Стефана-Больцмана.
То есть.
НИКАКИЕ чудо-капельные радиаторы не ОТМЕНЯЮТ расчеты здесь производившиеся.
Я ведь не считал МАССУ радиаторов. Я считал площадь.
Так вот. Любой чудо-радиатор будет снижать кг на м2. Но площадь уменьшить не получится НИКАК.

[alex_semenov]

Достаточно метра реголита, гравияма не нужна.

Позвольте усомниться: вряд ли это поможет от галактических лучей....

5 метров - достаточно. Воды. 10 метров - абсолютно достаточно. Это эквивалент земной атмосферы. Помните? 10 м водяного столба это  765 миллиметров ртутного- 1 атмосфера. Если регалит из ртути то метра хватит тоже, наверное, с головой.
http://go2starss.narod.ru/pub/E024_KZP.html

[alex_semenov]

ну и .... даже в колонии фон неймана нельзя пройтись по бережку настоящего океана, подышать в настоящем сосновом лесу (а не его имитации сто на сто метров)

Вы видимо имели в виду колонию О'Нейла  (http://en.wikipedia.org/wiki/O'Neill_cylinder)
Фон-Неймана обычно зонд. Зонд фон-Неймана.
Имеется в виду робот (как правило с ИИ) который может сам себя воспроизвести из подручных в космосе материалов и перелетать между звездами. Называется так, потому что фон-Нейман разрабатывал мат. теорию такой самовоспроизводящейся машины. А, кстати, кто первым предложил этот зонд и так назвал я и не знаю.

Но наверняка не фон-Нейман. 

[alex_semenov]

Землю в большей степени защищает не атмосфера, а ее радиационные пояса

Имеется в виду магнитное поле?

Это от вспышек на Солнце. Когда идет плотный поток заряженных но не очень выскокоэнергетичных протонов и электронов (порядка 600 км/с). Тогда поле Земли работает вовсю. Но от галактического излучения оно слишком слабое.  Так что основная защита - все же атмосфера.

[alex_semenov]

Ну вот представьте себе жизнь внутри астеройда, когда страшно проморгать вспышку ближайшей звезды, не будучи под метрами регалита, страшно подвергнуться разгерметизации, жизнь без травки и леса, без озер и океана, без закатов.
Нафига, если можно тераформировать ближайшую планету, жить там, а вахтами работать в астеройдном поясе?

Вам интересен мой взгляд? Он опять таки очень жесток своей бескомпромиссной жаждой реалистичности.

Истина обычно  неприемлема. Абсолютная истина - неприемлема абсолютно.

Я рисую ряд возможных вариантов будущего. Все они ложатся более-менее в три ветки-сценария.

Сценарий 1
С вероятностью 75% эта цивилизация никогда не только не выйдет за пределы Земли но и вообще скоро впадет в застой (лучший случай) или сплошную дикость (худший). Застой на века и тысячи лет. А там и до конца вида недалеко. Флаг, следы на Луне - это пик, максимум который мы достигли. Звезды навсегда останутся далеки от людей.

Сценарий 2
С вероятностью 20% люди сохранят цивилизацию и проживут на Земле  еще очень, очень долго. При этом разум выйдет из колыбели. Но не человеческий. Машинный. Он и заселит космос вокруг Солнца, а потом и всю Галактику. Теми самыми фон-Нейманами.
Как это случится? Как мы это допустим? Как обычно. Случайно. Ненароком. Помимо нашей воли. Главным виновником в этом будет наше любопытство. Желание исследовать все-таки космос теми средствами, которые имеются. Если имеется ИИ - заражение космоса новой формой машинной жизни - вопрос только времени.
А мы?
А нам останется Земля. Травка, восходы, закаты. Еще на миллиард лет хватит. Возможно и дольше, если та космическая форма жизни решит сохранить нас как музейный экспонат, как уникальную предысторию себя?
Может.

Сценарий 3
С вероятностью 5% я допускаю выход человека из колыбели. Если не осуществится второй (ну не создадим мы ИИ) и не впадет в первый сценарий (совесть взыграет).
Тогда есть шанс, что человек таки выйдет САМ из колыбели. С невероятным напряжением сил. Но это будет вряд ли тот человек, которого мы знаем теперь. И этот человек будет жить там под многими метрами реголита в пониженной гравитации, в стесненных условиях, без травки, восходов и т.д.
Космос адоптировать под себя (терроформинг) он не сможет. Кишка тонка. Он будет менять себя под космос. И очень сильно менять.
Времена когда человек менял мир под себя, поворачивал реки, строил рукотворные моря - уже в прошлом.

[alex_semenov]

"А в это время..." (с) "КиевНаучФильм, "Приключение капитана Врунгеля"

Буржуи продолжают строить коварные планы овладения внеземными солнечными системами!!!!



Очередная межзвездная клония в рамках проекта "Икарус"!

http://www.icarusinterstellar.org/colonized-interstellar-vessel-conceptual-master-planning/

[alex_semenov]

При обжатии радиационной имплозией (в ТЯ-бомбах) линейные размеры вторичного заряда уменьшаются в ~10 раз, плотности возрастают в тысячу.

В термоядерных бомбах, сжатие происходит в двух измерениях...Потому тысячи не должно получаться.

В трёх - шар таки обжимают.

Совершенно верно. Продвинутые, малогабаритные  заряды уменьшенной мощности появившиеся с 70-х - это уже не тейлоровский "цилиндр", а "шарики".

[alex_semenov]

Гипермаркет на дедаловском приводе. Очень смешно.

Ну, это же архитектурный проект - двигатель, система охлаждения, энергетика и СЖО показаны условно . Пририсовать к каждому модулю спереди 50-100-метровый бачок с топливом (4-8 т/м²), а сзади бак размером со всю карусель и такого же диаметра соленоиды сопла и спустить проект инженерам - разрабатывайте! Причем, подозреваю, лет через 30 пассажирам осточертеет это архитектурное решение и будут усиленно менять планировку (примеры "идеальных городов", включая Бразилиа, намекают).

Это действительно "архитектурный" концепт. По сути легкая попытка перетрусить "стэндфордский тор" (об этом в начале  упоминается). Даже население колонии взято то же, примерно 10 000 человек.
И еще почему-то вспоминается статья из "Юного техника" прочитанная в очень глубоком детстве. Там, как мне показалось тогда, долго и упорно обсуждались формы обитаемых станций, всяких шаров, бубликов в космосе и как раз пришли к именно такой компоновке "стрючков" как к наиболее оптимальному дизайну.
Лично меня бы этот проект куда сильнее заинтересовал бы в случае большего населения. 100-500 тысяч человек. По сути это база для медленного (порядка 0.01с) инонного города-звездолета. У меня этот проект имеет условное название "Радуга".
Разумеется, двигательную установку надо выкинуть на свалку заменив своей. Тут вообще все надо перелопатить. Доработать концепт до ума.
Ведь тут, насколько я понял (основную работу в pdf я еще не читал) даже не определен срок полета.

Но именно концепцию хабитат (хабитал) можно взять за основу.

Я бы даже не постеснялся именно модернизировать данный концепт. Но опять таки. Нужно большее население в расчете на пол миллиона населения и тысячи лет полета.

[alex_semenov]

Господа. Ну что за детский сад?
Какой вывод на орбиту? На какую НОО?
Даже в середине 70-х (когда лелеялись планы сверхтяжелых ракет-носителей) никто выводить всю массу из гравитационной ямы Земли не собирался. Вот широко известный "план":

http://www.nss.org/settlement/nasa/75SummerStudy/figure1.2.gif

С Земли на Луну доставляется 300 человек с необходимым оборудованием. Они там разворачивают производственную колонию людей. Рудники, так сказать.  Лунная промышленность доставляет 10 миллионов тонн материалов в L5, где это все богатство собирается в комфотрабельные миры-колонии для  основной массы колонистов, "большую землю".
Разумеется, 10 000 человек колонистов предполагалось вывезти с Земли на "спейс шаттлах", которые в 70-х рассматривались как дальнейшее развитие концепции "конкорда". То есть как версия  пассажирского авиатранспорта.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1973/4/v-kosmos-na.html

Вот версия этого же плана, включающая уже "старшип":



Это называлось "концепция ботиночного шнурка". И ничего лучшего придумть нельзя. Можно этот вариант модернизировать. Но это - единственный реальный путь к звезадм.

Я тут уже сто раз говорил, мечтать о каком-то там межзвездном , а тем более о ПИЛОТИРУЕМОМ полете без  "выхода из колыбели", то есть без основательной, капитальной колонизации людьми околоземного (хотя бы!) космоса - МАРАЗМ. Признак полной инфантильности ума.
Поймите же время в котором вы живете! Поймите источники мифов, в которых вы живете и которые лелеете. Поймите ИЛЛЮЗИИ этой эпохи. Сейчас пик экзопланетологии (посмотрите как развивается телескопостроение! Ни до ни после оно так бурно развиваться не будет.) который наложился на полный УПАДОК пилотируемой космонавтики. Это приводит к крайне идиотскому искривлению сознания "у нашей молодежи". Всякий научпоп от "Дискавери", "Нэшенэл географик" и BBC вполне серьезно обещает  вам полеты и колонизацию вот-вот открытых миров! Вас манят далекими экзопланетами. Вот на Тау-Кита нашли, на Альфе Цернтавре уже тоже что-то виднеется. То есть ОТКРЫЛИСЬ настолько соблазнительные цели для полетов, которые в 70-х, 80-х нам (кто был восторженным вьюношей тогда) И НЕ СНИЛИСЬ!
Но в чем идиотизм ситуации?
В 70-х 80-х реально строилось (и видалось) "планов громаздье" колонизации околоземного космоса. Оптимальные (и ничего лучше придумать нельзя!)

http://www.nss.org/settlement/physicstoday.htm

Было четкое понимание наших ближайших целей (Луна как сырьевая база для колоний, которые будут строить космическую энергосистему для Земли и за одно станут плацдармом человечества для овладения всей солнечной системой, а потом и другими звездами). Было четкое понимание  первого ШАГА и значит были понятны дальнейшие шаги.
Теперь же всего этого НЕТ. Нет первого шага - все остальное повисло в воздухе "воздушными замками".
Ноль. Дырка. Да, все еще  лелеятся какие-то надежды на волшебный лифт из волшебного нано-материала… И все это  строится на песке дальнейшего процветания современной западной цивилизации (в которое уже никто в серьез не верит).

То есть между нашей реальностью и открывшимся нам и маняшими нас мирами - пустота, пропасть через которую каждый мечтатель о Пандорах должен перепрыгивать  сам, в меру своей образованности или глупости.

Я лично могу построить всего пару мостков. Самый реалистичный (99% вероятности) вам в упор не нравится. Он вам просто НЕНАВИСТЕН. Вы, уважаемые вьюноши (даже будучи уже лысеющими мужчинками), его в страшном сне даже представить не можете.
То есть, остается 1%.
Ладно. 1% я тоже согласен рассматривать как очень реалистичную сказку. Как некий возможный выбрык нашей истории. Но опять же - ЗДРАВО.
И тут как не поверни, вы должны возвращаться к концептам в духе Стэндфордского тора или колонизации космоса по ОНейли. Другого пути людям к вашим сказкам  ведь просто нет!
Первый шаг к звездам - выход человека за пределы Земли. И это самый тяжелый шаг. Мы его НЕ СДЕЛАЛИ. И как его сделать - вопрос открытый. Но ясно, что ни о каких кораблях-колонизаторах не может быть и речи без этого шага.
Макс, которого все целуют в попу, вам ничем не поможет со своим дурацким "драконом" (который есть всего лишь коммерческий римейк того что уже было сделано 30-50 лет назад. Не более!).

Мой проект "Радуга", вообще говоря, среди всех мыслимых мной  проектов является ультра-зеленым. То есть ультраконсервативным. Крайне маргинальным в моей системе представлений. Для его осуществления нужно либо чудо (современная западная цивилизация устояла таки и резко пошла вверх) и тогда я бы рассматривал его как народный проект. 500 тысяч человек "скинулись" на звездолет. Почему бы нет? Сказка, но вполне себе хардкорная сказка! Давайте помечтаем в русле западных мечтаний! Ради бога!
И в рамках этой сказки можно предложить массу вкусностей типа независимых плавающих городов, уран для подкритических реакторов из морской воды, забрасываемый на орбиту пушками, людей отправляют магнитными петлями (альтернатива космопланам) но основное сырье все же с Луны. Очаровательно-сказочная (в контексте мирового кризиса) прелесть идеи именно в том, что она есть сказочный тренд всех западных мечтаний.
Они хотят так сомтреть в будущее? Я вам нарисую!
Другая версия "Радуги" (более реалистичная) рассматривает версию ОТДАЛЕННОГО будущего (скажем 10 000 лет спустя, когда Альфа Центавра таки приблизится к Солнцу настолько что до нее можно дочапать на 0.003с меньше чем за тысячу лет) в котором человечество крайне медленно развиваясь (почти не развиваясь)  так  и осталось все тем же человечеством (что крайне маловероятно) но все же с горем-пополам заселило околоземный космос.
"Радуга" - крайне человеко-центричный проект. КРАЙНЕ! Но я готов его рассматривать в силу технической интересности рамок этой задачи для меня (без обычной критики футуристического тренда, здесь я готов покривить душой).
Я жадный.
Мне мало иметь одну реальность, один план на будущее. Я хочу видеть, понимать, охватить все возможности. Весь веер возможностей. Даже очень маловероятные. Достаточно чтобы они не были явно маразматическими и главное бесполезными  сказками. Сказка - ложь, да в ней намек как известно.
Многие из вас до сих пор не понимают, что я тему межзвездного путешестия рассматриваю и как ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ. Как "центр сборки образования". Где сходится все. И физика и астрономия и биология и кибернетика и  экономика и  философия.  Чем у Переслегина в советской системе образования была география.
У меня это межзвездные перелеты.
Люди, интересуясь этими фантазиями как детки за волшебным дудочником должны втягиваться в настоящее понимание объективной реальности, а не в то, которое вам навязали наглые и глупые дураки, управляющие вами. И лучший путь -  через почти неосуществимые по историческим причинам (не физическим) проекты. Через понимание того насколько нереальны некоторые сказочно-красивые как волшебный сон проекты, до которых вроде как, чисто технически, рукой подать… Вот все расчеты, графики, формулы, чертежи… Все зримо, объемно и… все растаяло…
А как вы хотели?
От добра, добра не ищут. "Мы любим то, что потеряли или боимся потерять" (с)

[alex_semenov]

Так создавайте для этого отдельную тему.....

Зачем плодить сущности сверх меры?

Тот же орион, проектировался без нужды в космической экономике. Ваш виверн-джет, также не нуждаеться в ней.

Виверн-джет не мой, а Виверна. Мои оценки показывают только то, что 100 метрами и 40 тоннами (как планировал Виверн) вы не обойдетесь. Не хватит удельной мощности (хотя я считал на короткие дистанции а 20-40 св.лет могут предложить условия разгона помягче). В любом случае веверн-джет надо масштабировать ввехр. Я прикидывал, что приемная энерговооруженность может быть у "трубы" километр длинной и не менее  4000  тонн массой. То есть сухая масса минимального звездолета порядка 10 000 тонн (пилотируемый, автомат - уже не важно). Ну допустим при более тщательном анализе и сильном растягивании разгона вы ужмете массу автомата до 5 000 тонн. Чудо свершилось. Все равно вам нужно 5*4 =20 тысяч тонн ракетной массы из которой минимум четверть - гелий-3. Это 5 000 тонн. Где вы его возьмете НА ЗЕМЛЕ?
Вам нужна база на Луне как минимум, а лучше база у Юпитера или у Урана.  То есть межзвездный виверн-джет возможен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после основательной колонизации хотя бы системы Земля-Луна.

Когда я обдумывал взрыволет на магнитной петле, то тоже пришел к выводу что его можно строить на основе имеющхся технологий. При условии конечно что он возможен.

Милимальный взрыволет на магнитной петле (британская "медуза") я сам тоже не просто обдумывал. Я считал. Масса вкусностей нашел и массу проблем. Вы оценивали динамику амортизатора? Оцените. Будете сильно озадачены.
Но в любом случае. Во-первых вы вряд ли на взрыволете получите более ~0.03с. Я во всяком случае не нашел способа выжать больше из разумной схемы (считая что мне повезет решить все нерешаемые пока проблемы).
Но любой взрыволет тем реалестичней, чем больше его масса. Поэтому опять же берите все те же 10 000 тонн и умножайте на 4. Это масса ваших бомб (мы говорим только о разгоне). 40 000 тонн ядерных бомб. Допустим, уран-сырец для триггеров вы вытолкнете с Зелми. Но превращать это в бомбы (литий, дейтерий) опять таки надо где-то вне Земли. Лучшее место - на Луне. Как не крути - вам В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ нужна промышленная база на Луне. Вам нужен этот "континент" как часть земной цивилизации. Не обойти это факт вам ни объехать. Никак!

Да, можно попробовать сделать пулю из дерьма.
Скажем урановый парус с антипротонным катализом (по сути подкритический реактор-двигатель на оксоклаках деления). Да, можно сделать компактный движок для 4-х- 40-ка тонного робота, который мы, скажем, разгоним до 0.05с (надо еще считать, но осколки деления где-то такую скорость разлета имеют).
Можно попробовать прикинуть такой проект (прямой полет к звездам с Земли). Главная проблема - где взять 10 грамм антиматери… Допустим нашли (наловили магнитными ловушками)…
Ну и что эти 40 тонн (из которых 9/10 окажутся кораблем и только 1/10- научным оборудованием или ПН) смогут у другой звезды сделать? Смысл лететь туда 400, если не 4000 лет?
Смысл есть один единственный.
Эмбрион-шип.
Но если это эмбрионо-шип (носитель эмбрионов) значит у вас есть:

1. Технология искусственной матки (и люди которые ее сделали давно уже не те люди которых мы привыкли вокруг себя видеть. Это уже МОИ люди, которых тут все ненавидят)

2. Технология выращивания и воспитания людей без участия людей (не обязательно иметь сильный ИИ но продвинутый мягкий - обязательно). То есть это опять таки мои педагоги-изверги, "нелюди". По сути ведь эмбрион-шип - мой межзвездный интернат! А вы даже земные интернаты не признаете. Семья, семейные ценности вам - приивыше всего! Вперлись рогом как бараны. Ладно! Но вот самое последнее условие:

3. Машинный саморепликатор. И очень продвинутый. Чтобы 4 тонны ПН превратились в космическую колонию, где из эмбрионов вырастает новое население новой звезды нужен очень продвинутый машинный саморепликатор (может не нано но микро- точно).

Но если у вас есть такой саморепликатор, то почему у вас нет промышленной базы на Луне? Ведь что бы там "яблони цвели", заводы "дымили" вам достаточно забросить на Луну те же самые 4-ре тонны ПН!
Улавливаете коллизию?
То есть. Получается что подобный мини-звездолет с прямым полетом от Земли - "реален" только в одном случае. В случае отправки крайне примитивной автоматной полезной нагрузки. По-сути, запустить в межзвездное пространство бип-бип-бип с вымпелом.
Нет, навыдумывать высокоумных целей можно массу! Но как не крути, это все же будет бип-бип с вымпелом. То есть овчинка выделки НИКАК не будет стоить. Только для садо-мазо самоудовлетворения. Мол, могем! Но ЭПОХА таких "политических" целей давно уже позади. Никакая моя версия будущего возврата в это прошлое (публичное соревнование экономических систем, показательные выступления с демонстрацией достоинств строя в космосе) уже не будет.  "Нельзя войти в одну реку дважды". Можно только мечтательно вздыхать, типа товарищей из проекта "СССР 2061".
Не более.

[alex_semenov]

Строить на имеющихся технологиях и строить на Земле/НОО - это немного разные вещи.

Совершенно верно!
Имеющиеся технологии  - это только технологии.
Уже избитый мною яркий пример.
На имеющихся технлогогиях можно построит OTC.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1982/6/v-kosmos.html
Но вот станет ли цивилизация такое строить? Это требует более сложного понимания мира. Не только технологических возможностей.

[alex_semenov]

Один из ярчайших примеров когнитивного диссонанса  современности.

Самопальный (неголливудский) хард сайнс фикшен (что уже событие) сериал L5 пока из одной серии (здесь и далее кликните для увеличения):



Посмотреть этот пока менее чем получасовой огрызок (1-ю серию) можно, например, здесь: http://filmix.net/serialy/36511-l5-l5-serial-2012.html

Вот преамбула сюжета:

Жить на Земле стало невозможно. Ресурсы планеты были исчерпаны, возможности для жизни - сведены на нет. Человечество было на грани вымирания. Но люди, не смирившиеся с судьбой, объединились и запустили самую амбициозную миссию в своей истории. На долю всемирно известного физика доктора Ричарда Адамса выпало руководить международной командой лучших из лучших, составивших экипаж "Арго", крупнейшего космического корабля из всех, построенных человеком. Их сопровождал Кларк, выдающаяся система искусственного интеллекта.
Их пункт назначения - планета Бернард-Д, мир, который вселял надежду в качестве приюта для землян. Миссия должна была занять два десятилетия, и экипажу пришлось пожертвовать очень многим. Но ими двигала лишь одна цель - найти новый дом. Однако Бернард-Д оказался вовсе не раем. А столь же неуютным и неприветливым, как та планета, которой пытались найти замену. По возвращении 40 мужчин и женщин экипажа "Арго" с неохотой пробудились бы от глубокого сна, чтобы донести на Землю неутешительные новости. Однако, мир, который они покинули, вовсе не тот, в который они возвращаются...

Тщательно проработаны детали. Например звездолет "Арго":





Земля пуста, пуста и колония в виде типичных цилиндров ОНейла в  L-5





Развитие сюжета пока не ясно. Земная цивилизация вроде как вымерла.
Что хочется сразу сказать.
С одной стороны попытка делать хардкорную фантастику.
Но с другой стороны уже сразу возникает ощущение когнитивного бардака! Сюрреализма!



Если человечество загадило планету, жить стало невозможно, если ресурсы исчерпаны, возможности для жизни сведены на нет (не говоря уже о экономическом процветании!) то КАК люди планеты Земля ухитряются послать межзвездную экспедицию на (всего лишь!) научную разведку?
Это бредятина того же порядка (качества) как у Камерона в "Аватаре". Там тоже цивилизация тонет в говне мирового энергетического и социального кризиса, но имеет межзвездную каботажную линию, которая отдана на откуп (ну надо же!) некой коммерческой компании!
И нафик тогда весь это физический, биологичекий псевдо-реализм который выкладывался с микроскопической точностью?

"КОРОЛЬ ВЕДЬ ГОЛЫЙ!"

Главный идиотизм в преамбуле "L5". Допустим, астронавты нашли бы подходящую планету. И? Возник бы вопрос о переселении 9 миллиардов туда? Каким образом?
Те кто посылали "Арго" в своем уме?
Даже если они построят для всех людей корабль-рефрежиратор, куда сгрузят все население Земли и повезут в новый рай, (а там еще надо обстроится же!), это им обойдется в 100 раз дороже, чем очистить от гомна свой собственный старый добрый мир!

Ну как можно такую явную ЛАЖУ закладывать в основу сюжета?
Такое ощущение что у них там на Западе у всех с головой полный писец!
И камеронов "Аватар" и  любительский "L5" - это ведь ЛУЧШЕЕ что снято (задумано) за последнее время!!! Все остальное (если речь идет о космосе) вообще ни в какие ворота здравого смысла не лезет.
Я вот не могу понять. Это я один такой умный и вижу сюжетный бредлам, или все видят, но делают вид что так и надо?
А почему так надо? С каких пор? Я что-то проспал?

Это ворвращаясь к  теме твердой фантастики. По-настоящему твердая фантастика требует не просто твердого физического реализма. Она требует твердости ЗДРАВОГО СМЫСЛА. А наш мир такому не способствует.
Я понимают тех энтузиастов, которые взялись снимать этот сериал. Хочется на фоне всей этой голливудской чернухи снять что-то по-настоящему ПРОГРЕССИВНОЕ. По-настоящему похожее на реальность.
Но не получается у парней уже.
Моск у них уже не тот. Не мыслит здраво. Технократично. Мыслит массовыми штампами.
Съели у них уже мосК. Вот те вампиры, которые бесконца на их голливудских  экранах пляшут - вот они его и съели.

[alex_semenov]

С Земли на Луну доставляется 300 человек с необходимым оборудованием. Они там разворачивают производственную колонию людей.

Не годится. Надо 20-30 чел. плюс запас генетического материала.

Более чем годится.
Почти всей техникой, например добывающим оборудованием на Луне можно управлять с земли в режиме реального времени (1.5с задержка сигнала для производственных процессов вообще НИЧТО). Люди там нужны только как ремонтники, обслуга всей том машинерии. Именно для тонкой работы, которую нельзя выполнить из-за задержки дистанционно. Я вполне допускаю, что дистанционно с лунным оборудованием будет работать 5 000 человека а 300 героев-спартанцев непосредственно на Луне:   "приниси-подай-иди нафик-не мешай".
Луна в этом смысле для нашей цивилизации - подарок судьбы. Поэтому когда свернули "Созвездие" я понял - все, это окончательная кончина великой эпохи. Ничего по-настоящему серьезного в космосе больше никто делать не будут. Если бы действительно хотели - Луну бы не забросили бы.

[alex_semenov]

Была надежда на ядрёну медузу, но вот Алекс Семёнов говорит что там с динамикой амортизирующего троса всё совсем неладно... А это было последним вариантом, который мог бы разогнать килотонный корабль спящих до приемлимой скорости...

А можно ссылку?

Ну не так что бы уж совсем неладно, но напряженно.
Ну посудите сами.
На пальцах
У вас продольный маятник из двух грузов. М и m.
Между ними трос длинной R.
Первый груз - сам корабль, который имеет массу M. Допустим 1000 тонн. А груз m - это собственно сам "парашют". Его масса 10 тонн.
Все происходит вот так:



Пускай взрыв происходит раз в 5 секунд.
Вы хотите чтобы общий центр массы ускорялся с ускорением 1 м/с за секунду. (это 0.1g)
Это значит что количество движения  за секунду должно быть (1000+10)*1=1010 тонн м/с
Но так как все происходит раз в 5 секунд то значит надо все умножить на 5
5050 тонн м/с
Именно такое количество движения сначала должен получить купол, который массой 10 тонн. Считаем его прирост начальной скорости. Это 505 м/с.
Взрыв… и купол полетел от основного корабля со скорость пол  км/с.
Во-первых чудовищное начальное ускорение купола. Легко посчитать зная мощность и т.д. Но не суть важно. Теперь все стропы должны этот купол затормозить (в системе отсчета груза). Тормозить можно не более половины цикла, то есть 2.5 секунд. Купол ведь должен и вернуться (обратный ход) Разумеется это для купола будет мягче чем разгон от взрыва. Но давайте считать дистанцию этого торможения (считая его равномерным, что разумно для амортизатора).

S=at^2/2 =vt/2 =505*2.5/2 = 631.25 м

То есть на столько должны удлиниться стропы. Более чем на пол километра. За менее чем 3 секунды. Равномерное ускорение при этом a=v/t =202 м/с2 это 20g и значит что купол массой 10 тонн тянет стропы  с силой 200 тонн. Потом идет обратный ход.
Как видим тут все очень сильно друг с другом связано и получаетс очень напряженно.
Вообще, как и говорил умница Дайсон в своей знаменитой статье 1968-го ...

http://go2starss.narod.ru/pub/E020_FDMT.html

проблема амортизатора - вторая серьезная проблема взрыволета.

[alex_semenov]

проблема амортизатора - вторая серьезная проблема взрыволета.

Да, это всё при условии, что профилированный ядерный заряд решает проблему теплового слива 3/4 всей энергии.

Да. Но надо учесть что проблема существует для межзвездного взрыволета. Где скорость истечения нужна порядка 1000 км/с. Для межпланетного (который и была "Медуза" изначально) скорости истечения могут быть порядка 100 км/с и для таких перетяжеленных материей зарядов (все что сделано по проекту "Орион") расчеты AlexAV дают обнадеживающие результаты.

[alex_semenov]

Если даже все теоретические требования соблюсти, в бублике всё равно может фактически стошнить.

Вы о 20 м радиусе? Да, наверное.
Но между точками 1 и 2 (и чуть вглубь) - вполне себе комфортно можно иметь 1-0.75g и это 100-200 м радиус.
При этом не бублик, а "гантель" скорей всего, две кабины на длинной-длиной штанге 200-400 м длиной. Или даже одна кабина (нет проблем как ходить в гости). Тогда нежилой противовес если он массивней в 3 раза то и будет короче в 3 раза его плечо. 100 метров кабина и 30 м противовес. Противовес  - реактор, десантное оборудование и пр... Это ели речь о космическом корабле, разумеется.

[alex_semenov]

Надо как-то отметить этот грустный праздник - день космонавтики.
Почему грустный?
Потому что грустный…
 

Праздник нужно с застольем и подарками.
И я не люблю этот ежегодный ура-патриотический треп писк о былых победах наших отцов и дедов.
Мелко и пошло.
Раздражает!
Праздник должен быть устремлен в будущее. Тогда это праздник.
О марсианской экспедиции я не буду.
Мое дело - звезды.
Что можно наскрести? Не густо. Но есть.
Начнем с этого.



В последнем номере журнала "Популярная механика"  на странице 44 расположена статья "Звездные корабли"  Игоря Егорова и Дмитрия Мамонтова (вполне допускаю, что это человеческие имена моих давних собеседников по форуму НК).
Речь там идеть о… виверн-джете из амбиполярной ловушки "АМБАЛ"

У меня есть БОЛЕЕ СОДЕРЖАТЕЛЬНАЯ статья одного из возможных авторов этой статьи:
http://go2starss.narod.ru/pub/E028_WJ.html

В сущности, как я понимаю, данная статья и является материалом, который должен как-то отметить в "ПМ" 52-ю годовщину полета человека в космос.

Кстати. Тут уже в поздравительной ветке заметили. Действительно "странно", что Гугл, который праздунем изменением картинки дни рождений всяких там русских балерин, день космонавтики НИКАК не отметил…
Ревнуют, мерзавцы?
Чего ревновать? Все давно в прошлом…
Почти как День Победы.

Кстати. О "мерзавцах".
В 2012 году Нэшенел Географик выпустил очередную псевдо-документальную фантастику на тему межзвездных путешествий:

Эвакуация с земли
Evacuation EarthРежиссер: Билл Маклейн

Технические решения в фильме достаточно слабые (а порой и просто абсурдные, например старт и взрыв анигиляционного звездолета с миллиардерами на борту)



Но очень интересна завязка сюжета. Мы тут когда-то ломали голову что мого бы заставить людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бежать с Земли да еще и к другой звезде?
Какая такая катастрофа?

От всех мыслимых (астероид, вспышка сверхновой и т.д.) можно спрятаться под Землей.
Если планете действительно угрожает серьезная опасность то почему не эвакуироваться на Марс, например? Зачем же убегать из Солнечной Сисетмы?
Взрыв Солнца? Ну во-первых крайне маловероятно в ближайшие миллиард лет… Во-вторых опять таки, может можно пережить где-нибудь на окраине СС?
Так вот.
В этом фильме нашли очень интересную идею. Блуждающая нейтронная звезда.



Помоему вполне правдоподобный сюжет. Объект тусклый. Обнаружен за 70 с чем-то лет до его прихода к центру Солнечной системы (на окраине уже?). То есть у человечества есть фора. Время развернуть проект по спасению хоть кого-нибудь.
В фильме все это обсуждается.
Нейтронная звезда действительно может оказаться хорошим поводом для бегства именно из Солнечной системы.
В фильме показано как гравитация этого жуткого малыша всасывает Сатурн, попавший ей на пути.



А потом настает время Земли.



Спасается только 10 тысяч специально отобранных людей на корабле-ковчеге достаточно угребищно-примитивного дизайна, колония в духе ОНейла, которая движется ядерными взрывами и как рассчитывают авторы фильма разгоняется до 7% от света (Ага! Сейчас! Хрена лысого! 7% - это слишком круто)



Они берут курс на Барнарду где якобы есть подходящая планета.
Вот такая последняя жестко научно-фантастическая техносказка.
Погуглите, поищите, если кто не смотрел еще. Есть в сети.
Подсластите праздник.

[alex_semenov]

А статью читал в ПМ?

Читал.