A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1418802 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5580 : 24 Дек 2015 [09:39:25] »
Пучки релятивистских заряженных частиц могут быть использованы как источник энергии для звездолёта.Чем ближе к скорости света движется поток частиц, тем меньше его расходимость.
Ну вот и посчитайте какая энергия должна быть у частиц, чтобы расхождение пучка из-за кулоновского расталкивания было не больше нескольких милиметров в секунду. Здается мне отдельные ядра урана проще будет разгонять. Да и релятивисткие скорости будут не нужны.
вот тут возникает абсолютно дикая мысль, что урановая болванка или очередь "пуль" на хорошей скорости вполне подойдут для пушечной схемы...

У меня возникала подобная мысль- ударное сжатие урана-235 или плутония-239 при столкновении с с твердой или жидкой мишенью и последующий ядерный взрыв или микровзрывы, её можно экстраполировать на ''термоядерные'' болванки и пули - урановые или плутониевые макро и микроёмкости заполненные термоядерным горючим, если кинетическая энергия болванки будет достаточна, чтобы при столкновении с мишенью вызвать необходимое энерговыделение термоядерной реакции, то можно обойтись и без урана с плутонием.

На мишенях не разоримся?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5581 : 24 Дек 2015 [09:41:12] »
И какую скорость будет иметь результирующая плазма? Стоит ли овчинка выделки?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5582 : 24 Дек 2015 [11:24:40] »
Пучки релятивистских заряженных частиц могут быть использованы как источник энергии для звездолёта.Чем ближе к скорости света движется поток частиц, тем меньше его расходимость.
Ну вот и посчитайте какая энергия должна быть у частиц, чтобы расхождение пучка из-за кулоновского расталкивания было не больше нескольких милиметров в секунду. Здается мне отдельные ядра урана проще будет разгонять. Да и релятивисткие скорости будут не нужны.
вот тут возникает абсолютно дикая мысль, что урановая болванка или очередь "пуль" на хорошей скорости вполне подойдут для пушечной схемы...

У меня возникала подобная мысль- ударное сжатие урана-235 или плутония-239 при столкновении с с твердой или жидкой мишенью и последующий ядерный взрыв или микровзрывы, её можно экстраполировать на ''термоядерные'' болванки и пули - урановые или плутониевые макро и микроёмкости заполненные термоядерным горючим, если кинетическая энергия болванки будет достаточна, чтобы при столкновении с мишенью вызвать необходимое энерговыделение термоядерной реакции, то можно обойтись и без урана с плутонием.

На мишенях не разоримся?

Звездолёты-взрыволёты тоже придётся защищать от разрушения,иначе термоядерные взрывы пробьют плиту-толкатель по центру. Тут, хоть часть груза термоядерных зарядов не придётся тащить, сами прилетят.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5583 : 24 Дек 2015 [11:42:50] »
И какую скорость будет иметь результирующая плазма? Стоит ли овчинка выделки?

За счёт разгона электромагнитной катапультой кинетическая энергия ёмкости с термоядерным или ядерным топливом приближается к E=mёмкостиc2/2, что превышает выход энергии ядерной и термоядерной реакций.
« Последнее редактирование: 24 Дек 2015 [13:07:26] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5584 : 24 Дек 2015 [11:46:10] »
И какую скорость будет иметь результирующая плазма? Стоит ли овчинка выделки?

За счёт разгона электромагнитной катапультой кинетическая энергия ёмкости с термоядерным или ядерным топливом приближается к E=mёмкостиc2, что превышает выход энергии ядерной и термоядерной реакций.
А как будет обеспечиваться точность попадания в точку взрыва. Не слишком ли большую точность хотите? Точность взрыва ---- метры, на сотнях миллионов и миллиардов километров дистанциии.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5585 : 24 Дек 2015 [12:18:37] »
У меня возникала подобная мысль- ударное сжатие урана-235 или плутония-239 при столкновении с с твердой или жидкой мишенью и последующий ядерный взрыв или микровзрывы, её можно экстраполировать на ''термоядерные'' болванки и пули - урановые или плутониевые макро и микроёмкости заполненные термоядерным горючим, если кинетическая энергия болванки будет достаточна, чтобы при столкновении с мишенью вызвать необходимое энерговыделение термоядерной реакции, то можно обойтись и без урана с плутонием.
Все эти заморочки с ядерным топливом имеют смысл, если вы собираетесь разгонять звездолет до скоростей не выше 3000км/с. Далее сама кинетическая энергия вещества будет  выше чем любая бомба.
Звездолёты-взрыволёты тоже придётся защищать от разрушения,иначе термоядерные взрывы пробьют плиту-толкатель по центру. Тут, хоть часть груза термоядерных зарядов не придётся тащить, сами прилетят.
Основная проблема взрыволетов это абляция толкательной плиты. Основные расходы будут в ней. Можно конечно отражать плазму взрыва магнитным полем. Но тогда нужно радикально снижать мощность взрыва. Тогда мы к варианту "Дедала" подходим.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5586 : 24 Дек 2015 [13:12:22] »
А как будет обеспечиваться точность попадания в точку взрыва. Не слишком ли большую точность хотите? Точность взрыва ---- метры, на сотнях миллионов и миллиардов километров дистанциии.

Математический расчёт+снабдим объект маневровыми двигателями и системой наведения.
И корабль тоже пусть подруливает.

« Последнее редактирование: 24 Дек 2015 [13:29:05] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5587 : 24 Дек 2015 [13:27:45] »
Основная проблема взрыволетов это абляция толкательной плиты. Основные расходы будут в ней. Можно конечно отражать плазму взрыва магнитным полем. Но тогда нужно радикально снижать мощность взрыва. Тогда мы к варианту "Дедала" подходим.

Вместо абляции плиты - сбрасываемые мишени и(или) струи жидкости, я и пишу, что это взрыволёт, который на этапе разгона снабжается кинетической и термоядерной энергией ударников, а на этапе торможения использует свои запасы энергии, к примеру свои ядерные заряды и магнитный парус.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5588 : 24 Дек 2015 [14:05:27] »
Основная проблема взрыволетов это абляция толкательной плиты. Основные расходы будут в ней.
C точки зрения полезной нагрузки, эта плита(и система ее амортизации) выглядит самой "полезной" частью звездолета.
Суммарно это составляет существенную часть общей массы звездолета, которую можно выразить через кпд, если считать энергию, потраченную на разгон плиты(и ее амортизаторов), напрасной.
Проблемой выглядит и не малая составляющая энергии взрыва распространяющаяся перпендикулярно вектору движения. Полезной является только то часть энергии, которая ударяет по плите, вернее ее проекция на направление движения.
Минусом также является необходимость иметь на борту другой источник энергии для собственных нужд звездолета.
Плюс - относительная простота заряда и возможность использовать в качестве топлива легкие элементы.

Хотелось бы узнать, где-нибудь рассматривалась идея использовать в качестве двигателя линейный электромагнитный привод, "стреляющий" металлическими шариками или цилиндрами?
Плюсы:
1)полностью управляемое(безударное) ускорение звездолета. Возможно начинать разгон очередного снаряда до того, как предыдущий покинул систему разгона. Т.е. возможно получить работу ускоряющих катушек на некоторой (резонансной) частоте, когда от источника питания требуется только компенсировать потери энергии в сверхпроводящем LC-контуре. В результате можно получить высокий кпд преобразования электроэнергии в движение снаряда.
2)энергоустановка может также работать на внутренние нужды звездолета.
3)Одного привода явно будет мало, поэтому их можно разместить по периметру звездолета и они будут играть роль подруливающих механизмов, а заодно и биологической защиты внутреннего пространства.
4) снаряды-шарики можно нарезать(накатывать) из прутка по мере расходывания.
5) возможность пополнить рабочее тело в конечной системе.

Очевидные минусы:
1)неясно до какой скорости можно разогнать снаряд
2)кпд электростанции на борту
3)потери в вихревых токах
4)если скорость снарядов будет не большой, то из-за большой массы рабочего тела идея будет неосуществимой.


Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5589 : 24 Дек 2015 [16:25:05] »
Это превращение непрерывного реактивного двигателя в дискретный. Но откуда энергия?

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5590 : 24 Дек 2015 [16:28:31] »
Это превращение непрерывного реактивного двигателя в дискретный. Но откуда энергия?
На борту явно должна поместиться АЭС

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5591 : 24 Дек 2015 [16:30:54] »
И каков тогда выхлоп, какая скорость.....

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5592 : 24 Дек 2015 [16:47:04] »
Вместо абляции плиты - сбрасываемые мишени и(или) струи жидкости,
Да без разницы что вы там сбрасывать собрались. Будут большие потери матерьяла под действием мягкого ренгена ядерного взрыва.
а на этапе торможения использует свои запасы энергии, к примеру свои ядерные заряды и магнитный парус.
При торможени, кроме паруса в принципе не чего не нужно.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5593 : 24 Дек 2015 [16:50:15] »
Основная проблема взрыволетов это абляция толкательной плиты. Основные расходы будут в ней. Можно конечно отражать плазму взрыва магнитным полем. Но тогда нужно радикально снижать мощность взрыва. Тогда мы к варианту "Дедала" подходим.

Вместо абляции плиты - сбрасываемые мишени и(или) струи жидкости, я и пишу, что это взрыволёт, который на этапе разгона снабжается кинетической и термоядерной энергией ударников, а на этапе торможения использует свои запасы энергии, к примеру свои ядерные заряды и магнитный парус.

В ударник из не радиоактивного материала можно поместить взрывчатку, для превращения его на подлёте к звездолёту в облако частиц.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5594 : 24 Дек 2015 [16:53:49] »
Хотелось бы узнать, где-нибудь рассматривалась идея использовать в качестве двигателя линейный электромагнитный привод, "стреляющий" металлическими шариками или цилиндрами?
Ускоритель ионов все же по проще будет. То есть обычный ионник.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5595 : 24 Дек 2015 [16:58:03] »
В ударник из не радиоактивного материала можно поместить взрывчатку, для превращения его на подлёте к звездолёту в облако частиц.
А облако частиц как будете отражать?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5596 : 24 Дек 2015 [17:04:29] »
Основная проблема взрыволетов это абляция толкательной плиты. Основные расходы будут в ней
Если количество выброшенного материала будет достаточно для поглощения избытка энергии, то абляции не будет, правда эту массу придётся брать с собой,что не есть хорошо.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5597 : 24 Дек 2015 [17:14:42] »
В ударник из не радиоактивного материала можно поместить взрывчатку, для превращения его на подлёте к звездолёту в облако частиц.
А облако частиц как будете отражать?

Облако частиц необходимо получить, чтобы распределить импульс по плоскости толкателя.
Сбрасываем за борт поток жидкости,в зависимости от количества жидкости струя и облако частиц превращаются в плазму заданной температуры. Часть плазмы догоняет плиту-толкатель и отдаёт ей свою энергию.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5598 : 24 Дек 2015 [17:25:59] »
Сбрасываем за борт поток жидкости,
И сколько кг жидкости вы собираетесь сбросить на кг облака частиц.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5599 : 24 Дек 2015 [17:53:44] »
Ускоритель ионов все же по проще будет. То есть обычный ионник.
Можете себе представить поток из 1 кг ионов в секунду? A 10 или 100 кг ?
Я - нет.(Сила взаимного отталкивания в таком "луче" зашкаливает воображение, ток в 1А = заряд 1 Кл за секунду)
И топливо требуется крайне экзотическое. В лучшем случае это ртуть или вообще сжиженные газы. Где же его на звездолет наскребсти?
А еще ионный двигатель требует работу на ионизацию.