A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1419506 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5540 : 09 Дек 2015 [09:05:59] »

Эмм… Программку для расчёта полей искал как раз Семёнов, не надо мне его слова приписывать. Аккуратнее с цитированием, пожалуйста.
Упс, виноват

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 068
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5541 : 09 Дек 2015 [09:34:00] »
Направляем "ударное ядро" в сторону выхлопа, а изотропопный "хвост" отражаем магнитным бубликом.  :angel:
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5542 : 09 Дек 2015 [11:32:21] »
Что в этом случае может создать тень?
Ну скажем облако плазмы из вольфрама, которое
Не только вольфрам, а любой элемент с большим зарядом ядра(Z). Чем больше заряд - тем лучше. Т.е. можно использовать уран и свинец(что дешевле).
Уже сам первичный заряд(и продукты его распада) создаст некоторую тень в гамма-диапазоне.
А можно еще и донышко для заряда сделать из свинца, что облегчит условия работы "механической части".
И еще о работе электростатического зеркала - оно не мгновенно примет на себя удар, а будет работать как пружина. И здесь многое будет зависеть от "хода", т.е на протяжении какой длины ионы будут отражены назад.
При большом ходе, можно будет обойтись и без удара, но при этом сильно мешают электроны, которые первыми покинут область взрыва.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5543 : 09 Дек 2015 [14:53:19] »
но при этом сильно мешают электроны, которые первыми покинут область взрыва.
Кто ж им позволит его покинуть?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5544 : 09 Дек 2015 [15:40:45] »
Что в этом случае может создать тень?
Ну скажем облако плазмы из вольфрама, которое
Не только вольфрам, а любой элемент с большим зарядом ядра(Z). Чем больше заряд - тем лучше. Т.е. можно использовать уран и свинец(что дешевле).
Уже сам первичный заряд(и продукты его распада) создаст некоторую тень в гамма-диапазоне.
А можно еще и донышко для заряда сделать из свинца, что облегчит условия работы "механической части".
И еще о работе электростатического зеркала - оно не мгновенно примет на себя удар, а будет работать как пружина. И здесь многое будет зависеть от "хода", т.е на протяжении какой длины ионы будут отражены назад.
При большом ходе, можно будет обойтись и без удара, но при этом сильно мешают электроны, которые первыми покинут область взрыва.
Собственно принципиальная схема боньбы для Ориона:

Обратите внимание - сферическая боньба находится в "камере сгорания" конструкции, подозрительно похожей на сопло Лаваля. Сопло закрыто пробкой с подписью "propellant", которую предлагается делать из вольфрама. Видимо, далеко не случайно, а для создания рентгеновской тени.
Цитата
A preliminary design for a nuclear pulse unit was produced. It proposed the use of a shaped-charge fusion-boosted fission explosive. The explosive was wrapped in a beryllium oxide "channel filler", which was surrounded by a uranium radiation mirror. The mirror and channel filler were open ended, and in this open end a flat plate of tungsten propellant was placed.
[/url]
Тут ещё "channel filler" из оксида бериллия, что должен играть роль проводника излучения от заряда к пробке. Согласно источнику, излучение превращает пробку в плазменную струю, которая уже и летит куда надо.
« Последнее редактирование: 09 Дек 2015 [16:16:29] от Андрей Курилов »

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5545 : 09 Дек 2015 [19:41:07] »
Кто ж им позволит его покинуть?
После начала расширения плазмы электроны из-за существенно меньшей массы получают большее ускорение и первыми покидают зону взрыва.
Происходит пространственное разделение электрических зарядов, что и порождает такое явление, как электромагнитный импульс.

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 44
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5546 : 10 Дек 2015 [16:51:57] »
После начала расширения плазмы электроны из-за существенно меньшей массы получают большее ускорение(?) и первыми покидают зону взрыва.Происходит пространственное разделение электрических зарядов, что и порождает такое явление, как электромагнитный импульс.
ЭМИ порождает, прежде всего, импульс тока электронов, ускоренных комптоновским рассеянием рентгена взрыва в разряжённой атмосфере.
Из самого же заряда электроны чуть вылетели (на сантиметры) - и образовалось могучее электростатическое поле, которое их дальше не пустит, на чём всё пространственное разделение электрических зарядов и заканчивается.
"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5547 : 15 Дек 2015 [16:45:49] »
С трудом осилил данный тред.

Мало что понял, если честно.

Если вкратце, на пальцах: есть надежда осилить хотя бы 0,01 скорости света на сегодня?

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5548 : 15 Дек 2015 [18:24:16] »
Если вкратце, на пальцах: есть надежда осилить хотя бы 0,01 скорости света на сегодня?

ИМХО, нет.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5549 : 15 Дек 2015 [19:58:58] »
Если вкратце, на пальцах: есть надежда осилить хотя бы 0,01 скорости света на сегодня?
ИМХО, нет.
А 0,001 с ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5550 : 15 Дек 2015 [20:20:36] »
А 0,001 с ?

Для этого нужно внимательней перечесть аналы, а  мне как-то лень. Просто про 0,01с отложилось в памяти, а про 0,001с не отложилось.  Лучше спросить Алекса, нашего, Семенова. Это из его оценок разных двигателей.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5551 : 15 Дек 2015 [20:27:32] »
Для этого нужно внимательней перечесть аналы, а  мне как-то лень
Аналы ? Читать ?  :o
Свят, свят. Да как у Вас язык повернулся ТАКОЕ предлагать ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5552 : 15 Дек 2015 [20:31:56] »
Для этого нужно внимательней перечесть аналы, а  мне как-то лень
Аналы ? Читать ?  :o
Свят, свят. Да как у Вас язык повернулся ТАКОЕ предлагать ?

Ну "анналы".  Опечатки в моих текстах обычное дело.  ;D
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5553 : 15 Дек 2015 [20:39:12] »
Ну "анналы".  Опечатки в моих текстах обычное дело.
Совсем другое дело, сразу бы так ...  :)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн VALStar

  • *****
  • Сообщений: 1 017
  • Благодарностей: 43
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VALStar
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5554 : 15 Дек 2015 [20:46:21] »
  Слава Творцу, на мощность двигателя не повлияло.

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5555 : 15 Дек 2015 [21:34:27] »
Так чего там с анналами?

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 570
  • Благодарностей: 437
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5556 : 16 Дек 2015 [08:14:00] »
Если вкратце, на пальцах: есть надежда осилить хотя бы 0,01 скорости света на сегодня?

ИМХО, нет.

А если собрать реактор по самым топовым технологиям, сделать мощный ионник, хорошенько заправить ракету, так чтоб топлива хватило на время работы   реактора... Пускай ускорение будет микроскопическим, пускай год она эту скорость набирает...  Может что-то и прокатит?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5557 : 16 Дек 2015 [08:29:07] »
А если собрать реактор по самым топовым технологиям, сделать мощный ионник, хорошенько заправить ракету, так чтоб топлива хватило на время работы   реактора... Пускай ускорение будет микроскопическим, пускай год она эту скорость набирает...  Может что-то и прокатит?

Дык посчитайте. Кто запрещает?

Курилов считал - не высчитал, Семенов считал - не высчитал.... ну и так далее. Текст знакомый с детства.

В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 570
  • Благодарностей: 437
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5558 : 16 Дек 2015 [08:40:23] »
А если собрать реактор по самым топовым технологиям, сделать мощный ионник, хорошенько заправить ракету, так чтоб топлива хватило на время работы   реактора... Пускай ускорение будет микроскопическим, пускай год она эту скорость набирает...  Может что-то и прокатит?

Дык посчитайте. Кто запрещает?

Курилов считал - не высчитал, Семенов считал - не высчитал.... ну и так далее. Текст знакомый с детства.

Не известна масса реактора. Да и ионника тоже))) Где хоть какие-то данные взять?
По РИТЕГам есть кое что.  Можно от них оттолкнуться.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5559 : 16 Дек 2015 [08:57:40] »
Не известна масса реактора. Да и ионника тоже))) Где хоть какие-то данные взять?

Реакторы подводных лодок и ледоколов попробуйте. Они компактны из-за зоны своего применения.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери