A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1419934 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 978
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5420 : 04 Дек 2015 [00:38:42] »
Цитата
Да и сама конструкция - очень трухлявая: одна ниточка порвалась, хвостиком махнула и искры во все стороны
Полковник вы же старый мореман-любитель.Должны знать что такое огоны,выбленочные узлы,найтовы и т.д.Понятное дело что сеточкой придется повозится,возможно диаметр подрастет,конструктив усложнится.,но уж всяко можно простыми узелками заставить не распушаться эти ванты от всякого ботинка.Тыщу лет это делали(сухопутным сложно это представить).,приспособят эти умения и впредь.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5421 : 04 Дек 2015 [11:14:16] »
Всё же не 20, а 7 МВт (если посчитать аккуратнее).

И там нет атмосферы и нет условий для газового разряда (за отсутствием газа), так что требования к опорам ЛЭП здесь совершенно не причём. Эмиссия же с поверхности идёт в совсем больших полях. А при 7МВт при расстояние в 1 м поля будут только около 70 кВт/см (без экранирования), что в принципе приемлемо. Ничего критического в общем.
Если копнуть чуть глубже, то в вакууме (на границе металл-вакуум) находится электронное облако, плотность и распределение которого зависит от температуры и материала, при наличии разности потенциалов в 20МВ это облако устремится к положительному заряду, и в вакууме его практически ничем по-простому не остановить. Наличие диэлектрика поможет, но если толщина будет не большая, то только на время накопления свободных зарядов(из-за ионизации) достаточных для пробоя диэлектрика.

ПС. Как, некоторые знают, чем ниже давление, тем сложнее бороться с утечками токов. Поэтому поначалу и старались КА делать герметичными.
ПС2. Твердые диэлектрики в таких случаях ведут себя хуже жидких или газообразных(под давлением) из-за сложностей с релаксацией накапливаемых зарядов. И длина свободного пробега ионов должна быть такой, чтоб не случилось лавинного пробоя.
« Последнее редактирование: 04 Дек 2015 [11:29:52] от SY »

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5422 : 04 Дек 2015 [11:16:29] »
Полковник вы же старый мореман-любитель.Должны знать что такое огоны,выбленочные узлы,найтовы и т.д.Понятное дело что сеточкой придется повозится,возможно диаметр подрастет,конструктив усложнится.,но уж всяко можно простыми узелками заставить не распушаться эти ванты от всякого ботинка.Тыщу лет это делали(сухопутным сложно это представить).,приспособят эти умения и впредь.
Сетка, скорее всего будет не из проволоки(чтоб узелками не заморачиваться), а вытравлена из листового материала(фольги).

Old Enginner

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5423 : 04 Дек 2015 [11:23:32] »
Полковник вы же старый мореман-любитель.Должны знать что такое огоны,выбленочные узлы,найтовы и т.д.Понятное дело что сеточкой придется повозится,возможно диаметр подрастет,конструктив усложнится.,но уж всяко можно простыми узелками заставить не распушаться эти ванты от всякого ботинка.Тыщу лет это делали(сухопутным сложно это представить).,приспособят эти умения и впредь.
А при чем тут рангоут и такелаж парусных посудин? Ну делают современные гоночные паруса из металлизированого дакрона и кевлара  -тянут хорошо, только это другая тема....
Я бы еще мог понять идею делать эти сети из моноволокна угля: огромный модуль упругости, малый удельные вес и высокая электропроводность, но никто не знает как быстро уголь стареет...

Old Enginner

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5424 : 04 Дек 2015 [11:25:04] »
етка, скорее всего будет не из проволоки(чтоб узелками не заморачиваться), а вытравлена из листового материала(фольги).
Импосибл - будут острые углы -напряжение - микротрещины - разрушение (на этом еще первые "Кометы" попадали)

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5425 : 04 Дек 2015 [11:38:45] »
но никто не знает как быстро уголь стареет.
Под действием излучения будет переходить в форму сажи с потерей всех полезных свойств.
Но как Вы верно заметили, здесь не нужна высокая электропроводность, поэтому реально применить стекло- или пластиковое волокно с электропроводящим напылением, или имеющим такое в своем составе.
Такой материал будет подвержен деградации и его периодически придется перерабатывать и обновлять.

будут острые углы -напряжение - микротрещины - разрушение
Это очень существенно при наличии диэлектрика, а без онного в вакууме, все определяет пространственный заряд на границе металл-вакуум. Если честно, то я не помню что творится на углах, но в первом приближении качественно ничего не меняется, только количественно.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5426 : 04 Дек 2015 [11:44:10] »
будут острые углы
Соты, скорее всего, будут шестиугольные(или даже круглые отверстия)

Old Enginner

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5427 : 04 Дек 2015 [11:45:22] »
Под действием излучения будет переходить в форму сажи с потерей всех полезных свойств.
Графитовые стержни работают в активной зоне ядерного реактора при чудовищной плотности потока всех видов ионизирующего излучения и хоть бы хны им от этого :)

Old Enginner

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5428 : 04 Дек 2015 [11:47:40] »
Соты, скорее всего, будут шестиугольные(или даже круглые отверстия)
Если требуется получить ровный по поверхности потенциал э/с поля - должны быть концентрические окружности (классическая задача на форму статоров электростатических акустических систем, чтобы мембрана работала в поршневом режиме излучения)

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5429 : 04 Дек 2015 [11:50:30] »
Графитовые стержни работают в активной зоне ядерного реактора при чудовищной плотности потока всех видов ионизирующего излучения и хоть бы хны им от этого
А это как раз не верно. Да, они работают годами, но со временем начинают распухать и это определяет срок службы реакторов с графитовым замедлителем. Сейчас в РФ на ряде реакторов проводятся работы по расточке каналов в графите, чтоб продлить срок службы.

Old Enginner

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5430 : 04 Дек 2015 [12:05:24] »
Да, они работают годами, но со временем начинают распухать и это определяет срок службы реакторов с графитовым замедлителем
Так и любой материал со временем теряет свои свойства...

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5431 : 04 Дек 2015 [14:22:31] »
Так и любой материал со временем теряет свои свойства...
Простой гвоздь может служить столетиями, а для звездолета 30 лет - только миг.
Но я все же понимаю, что любой материал зеркала придется рециклировать, и углерод далеко не самый простой для обработки, хотя и плюсы есть.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5432 : 04 Дек 2015 [14:29:38] »
Кто-нибудь рассматривал полный цикл работы амортизатора:
По оценкам Дайсона ход амортизатора составит 75 метров.
Можно ли во время рабочего хода энергию не в тепло, а скажем в электричество преобразовывать?
На поверхности лежат два варианта:
1) с пружиной и генератором(последний может быть как привычным так и линейным) с выработкой электричества при движении туда и обратно
2) без условной пружины, тогда будет рабочий ход генератора и обратный ход в режиме мотора. Этот вариант будет легче за счет пружин, но даст ли он выигрыш в энергии?

Old Enginner

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5433 : 04 Дек 2015 [15:04:10] »
Простой гвоздь может служить столетиями, а для звездолета 30 лет - только миг.
Но я все же понимаю, что любой материал зеркала придется рециклировать, и углерод далеко не самый простой для обработки, хотя и плюсы есть.
Давайте сразу и навсегда забудем про все эти "рециклинги". КА - аппарат в принципе не починяемый, живет только на собственной надежности (с учетом резервирования). Иначе придется с собой половину Земли в полет тащить :)

Old Enginner

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5434 : 04 Дек 2015 [15:05:39] »
Можно ли во время рабочего хода энергию не в тепло, а скажем в электричество преобразовывать?
Конечно можно и именно так, как Вы указали в п1 - так и работают э/станции на энергии морского прибоя.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5435 : 04 Дек 2015 [15:40:39] »
Простой гвоздь может служить столетиями, а для звездолета 30 лет - только миг.
Но я все же понимаю, что любой материал зеркала придется рециклировать, и углерод далеко не самый простой для обработки, хотя и плюсы есть.
Давайте сразу и навсегда забудем про все эти "рециклинги". КА - аппарат в принципе не починяемый, живет только на собственной надежности (с учетом резервирования). Иначе придется с собой половину Земли в полет тащить :)

Это в первую очередь десант к другой звездной системе. Поэтому без рециклинга этот полет в принципе бесмысленен.....

Old Enginner

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5436 : 04 Дек 2015 [16:00:02] »
Поэтому без рециклинга этот полет в принципе бесмысленен.....
А с рециклингом принципиально невозможен технически.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5437 : 04 Дек 2015 [16:01:26] »
Это ваше мнение......

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 974
  • Благодарностей: 1094
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5438 : 04 Дек 2015 [16:07:23] »
Давайте сразу и навсегда забудем про все эти "рециклинги". КА - аппарат в принципе не починяемый, живет только на собственной надежности (с учетом резервирования). Иначе придется с собой половину Земли в полет тащить :)
К сожалению, только ловушки в пирамидах в детских фильмах работают тыщу лет спустя.
А полупроводниковые приборы на земле, в зависимости от плотности используемой технологии живут с пол века плюс-минус. А потом переходы размазываются.
Для КА и вовсе спец. микросхемы делаются. Это только компьютерный, выходящий за рамки темы, аспект проблемы.

Без полного цикла воспроизводства всего и вся, включая станки, никакой активный проект через сотни лет не будет работать. Я буду рад, если вы меня разубедите конкретными примерами.
モ - mo

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5439 : 04 Дек 2015 [17:28:19] »
А с рециклингом принципиально невозможен технически
"-Ганзе надо платить, Ганзе!" (ц)
Чтобы понять, что возможно, а что нет, надо понять, всё-таки, что мы собираемся рециклить и как. Ладно, если пример Москвы был некорректен, хотя бы потому, что земная технология сидит на углеводородной игле, то для корабля "игла" актиноидная или термоядерная. И здесь да - нет ножек, нет и мультиков. Но, предположим, энергия у нас есть и мы оговорили, что действуем в рамках её. Возникает вопрос технологических циклов на каждый элемент.
Восстановить провода и плетение сетки - прямо-таки зверски сложная сверхзадача?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете