A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1390350 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5080 : 20 Ноя 2015 [10:45:44] »
За их мечтой приходите через 96 лет
Зачем нам их (или чья-то) мечта ?
Нам бы комфортный висяк на сотню мегатонн возле Джупа ...  ::)

@alex_semenov
Удивлён и ... очарован последним сообщением, спасибо
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Онлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 18 750
  • Благодарностей: 678
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5081 : 20 Ноя 2015 [17:33:11] »
@alex_semenov
Удивлён и ... очарован последним сообщением, спасибо
Тогда продолжим "отвечать на письма наших читателей". Вот, например, "я х… с вас дорогая редация", пишет нам …

Cо скоростью света за год вы улетите от Земли всего на световой год.
А до ближайшей к нам галактики 2.5 миллиона световых лет.
До центра нашей - несколько десятков тысяч
Даже тысячекратная скорость света слишком мала для освоения Вселенной

Если смотреть реально, тему надо закрывать. Изобретение двигателя для межзвездных перелетов невозможно. Т.к.для этого требуется развивать скорость, превышающую световую в сотни и тысячи раз. Но на практике вряд ли получится достичь хотя бы однократную световую скорость, а она не годится для перелетов между звездами.

Уважаемый Стар Линк.
Этот ваш крик души просто просится в качестве цитаты в подходящем месте. Он (крик) гениально емко выражает ГЛАВНУЮ СКОРБЬ данной темы. Саму суть глубокой печали в сердцах "всех наших читателей" …
Кстати.
Если кто-то может эту же скорбь выразить еще емче, короче, но глубже (дабы отлить ту "в бронзу", "выбить на граните") - милости прошу.
Объявляю конкурс!
:)

Много лет назад, начиная  проект "Горизонт возможного"  я написал  вступительную статью, мол зачем все это надо.
Подозреваю, что из тех, кому она адресовалась (в основном) мало кто дочитал ее до конца. Ибо начинается она без лукавой политкорректности с очень неприятного. С "наезда" на сверхсветовые перемещения. И если вам больно такое читать (а всякому юноше, мечтающему о звездах должно быть больно) вы, разумеется, прервете эту боль на первом же абзаце. И если вы не в силах это терпеть и сейчас,  я советую пропустить первые две части и прочесть только последнюю, третью. Она содержит мысль, в которой я только укрепился за последние годы и которую я хочу развернуть коротенько (в десяти-двадцати страничном эссе…) здесь.
И так.
Базовая мысль.
На самом деле это не моя мысль. Говорят, так мыслил Будда (хотя и до него она приходила в головы умных людей ни раз):

Если нельзя изменить мир - измени свое отношение к нему.
Измени хоть что-то!
Не сдавайся!


В приложении к теме "завоевания мирового пространства со световым барьером скорости" что  значит "изменить свое отношение к миру"?

Есть целых два варианта это сделать.  Поступить как эзопова лиса, понявшая что виноград ей не достать. Именно о таком "решении" и вопит ваша душа, Стар Линк: " Если смотреть реально, тему надо закрывать!". Да, давайте закроем. И больше никогда не будем смотреть на эти кислые гроздья винограда звезды…
Но тогда, придется закрыть и форум. Чтобы даже не напоминал, что над нами есть какие-то звездные миры. Отныне их нет! Забудем. Сосредоточимся на "духовном законе внутри нас"!
:)
Второй вариант - не сдаваться и добиваться цели не мытьем так катаньем. То есть быть готовым НА ЛЮБЫЕ ЖЕРТВЫ РАДИ ЭТОГО! В случае лисы - научиться лазить по деревьям. То есть все-таки изменить себя (стать ежиками, как советовал кроликам мудрая сова). Смешно? Грешно смеяться? Да.  А что вы хотели? Жизнь трагична до смешного.

Если вы не можете научиться индивидуально жить вечно (а это решило бы ваш конфликт со скоростью света  и позволило бы вам персонально  долететь "до края вселенной", Стар Линк, согласны?) то остается только одно: научитесь "жить вечно" как часть социума.
В этом нет ничего фантастичного, это давно известно.
Это - сама суть того что мы назваем "цивилизация".
Нужно понять, осознать, прочувствовать, что счастье "прикосновения к звездам" не только и не столько в личном присутствии в кабине космолета или персональном удовольствии стать ногой на диковинной экзопланете. Это все - аттракцион. Как ни крути. В принципе, виртуальная реальность однажды каждому подобные ощущение даст в объеме не отличимом от реальности. Даже больше. В формате реальность плюс…
А если это все доступно- оно не вожделенно, … а что остается?
Остается, пардон за "политику" счастье коллективого труда над некой общей сложной но реальной проблемой.



И радость ОБШЕЙ победы.



Всякий настоящий процесс всегда настолько сложен, что никогда не бывает ПЕРСОНАЛИЗИРОВАН (любая голливудская сказка о персональном подвиге творца - сказка в рамках доминирующей идеологии крайнего индивидуализма).  В этом суть, дыхание реальности (в отличии от красочной виртуальности)- общественная сущность любой реальной "победы над природой". Любой великий путь  состоит из миллионов  ма-а-а-а-леньких шажков. Даже 108 минут "вокруг шарика" потребовал миллионов причастных "к великому шагу" по чуть-чуть. И тысяч и тысяч - причастных по самоме немогу! Даже Главный Конструктор - это 1% успеха, не более (см. закон Парето)!
Что бы какая-то чудесная штука случилась В ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ и нас удивила, тысячи и тысячи потратят  свою жизнь, здоровее, душевную энергию только ради ПРИБЛИЖЕНИЯ этого к реальности.
Тут даже речь не о Королеве. Хотя и о нем, о его сломанной челюсти тоже. Тут больше речь о малоизвестном малозаметном инженере из Днепропетровска, который сорвался из отпуска, чтобы добраться на  ту злополучную площадку с Р-16 и там сгореть в 1960-м.
Очень многие люди готовы положить всю жизнь ради маленького шажка к великой цели. И романтики, драмы, напряжения в этом часто оказывалось  куда больше чем в ином фильме "про звезды". Не знаю, может ли это понять молодой человек?
Но реальность именно этим и отличается от "кинЫ".
В любом случае (не важно донес я мысль или нет), шаг к звездам - несомненно потребует огромных коллективных усилий. Но почему тогда (следите за мыслью? "много букв" перед глазами не плывут? Мы достигли катарсиса, сосредоточьтесь! ) на вершине этих усилий должна находиться чья-то единственная, ПЕРСОНАЛЬНАЯ жизнь, жизнь некого героя?
Иначе говоря.
Почему путь к звездам надо измерять жизнью единственного человека?
Причем она тут вообще?
Если цель стоит того - к ней в любом случае моно и нужно лететь идти и тысячу лет, поколение за поколением. Складывая усилия многих и многих людей, даже поколений. В том числе и поколениями тех, кто на вершине проекта - космонавтов.
Почему нет?
Как это может быть иначе?

Каприз мерить саму вселенную  длиной своей пиписьки  жизни - это именно что КАПРИЗ. Детский, наивный, невоспитанный. Это истерика  ребенка в магазине игрушек что бы ему  купили "звездолетик" "вжик-вжик" как у Люка Скай Уокера! И ничего другого! И я, кстати, сильно бы (и даже неприятно) удивился, если бы мама-вселенная нам уступила и "купила" выскандаленную игрушку. Я уверен - на пользу "ребенку" это не пошло бы. Напротив.
Конечно, как я уже говорил ни раз, возможно вселенная - мамлеевская Крыса. Исключить нельзя. Но я до сих пор верю (вслед за Эйнштейном) что она хоть и коварна, но не злонамеренна. Она не порождает зла ради зла (зла в ней много но все оно - вынужденное). Во всяком случае до сих пор она нас уберегала от воплощения наших капризов типа философского камня, вечного двигателя… Думаю убережет и от сверхствета. Любое такое воплощенное в реальность вожделение нас (как разумных существ) прикончило бы, замкнуло бы накоротко как крысу с электродом в центре удовольствия. Не зря говорят, что когда бог хочет наказать человека, он исполняет его самое сильное вожделение. Думаю, и от сверхсвета вселенная нас таки убережет. Убережет, в результате чего мы в очередной раз … повзрослеем, изменим себя. Потому что Путь Разума (способ его существования) и есть череда, лестница, "Голгофа" взрослений.
Я открою вам страшную тайну.
Видимая нам вселенная только ма-а-а-а-а-леньикм мальчикма КАЖЕТСЯ огромной. Но она на самом деле НИЧТОЖНО МАЛА против нашей коллективной общечеловеческой "пиписьки".
Что такое "пиписька"?
Вот кто-то  "процитировал" меня, раннего:



Я тут закладывал скорость экспансии 0.05-01с
Но даже если мы будем распространяться по Галактике со скоростью 0.01 с (3 000 км/с, световой год за 100 лет) мы ее заселим примерно через 8 миллионов лет.
Что такое для вселенной 8 миллионов лет?
Что такое 8 миллионов для биосферы Земли?
Это - один миг.  И за один миг мы можем захватить всю галактику (попробуйте оценить объем информации об открытых мирах, который заполнит галактическую сеть! Даже скорость света не сильно затормозит эту лавину информации!). Задолго до окончания этого процесса, мы могли бы начать межгалактическую экспансию.
Почему?
Потому что мы ЖИЗНЬ. Вот в чем сила нашей "пиписьки". Мы- упорядоченная материя. Мы не материя. Мы - информация.  Поэтому мы можем захватывать пространство-время по закону экспоненты, если для этого есть питательная среда. То есть вопрос не в расстояниях, а в том, пригодна ли среда космоса для разума как среда РАЗМНОЖЕНИЯ?
Понимаете?
Нас ограничивают не световые годы. Куда сильней нас ограничивает "несъедобность" Луны и астероидов. То есть проблема "выхода из колыбели" - вот главное препятствие на прути к звездам. Да, я понимаю что  многим понять осознать охватить эту проблему ума не хватает. Световые годы поделить на годы жизни - куда проще. Но поверьте.
Проблема световых лет и рядом не лежала с проблемой создания  самостоятельной, самообеспеченной цивилизации, скажем, на Марсе.
Если она решается, решается и вопрос о доступности звезд.
И тогда тут возникает единственное  объективное возражение. Может случится так, что бессмертный коллективный разум не сможет пережить 1000 лет перелета в пустоте от одной звезды к другой (полет на 10 св. лет на 0.01с ~ 1000 лет). Хватит ли "зародышу разума" запасов прочности, надежности, социальной стабильности?
Это открытый вопрос.
Но даже если и не хватит, на это есть (кстати, тут коллективно найденный!) запасной вариант. Называется это - "пекулярная экспансия".
Сами звезды нам могут буквально "пойти на встречу".
Раз в 50 миллионов лет какая-нибудь звезда приближается к Солнцу на 10 000 а.е. Это расстояние уж точно можно "перескочить" за столетие.
Что тут самое интересное? Даже при таком длительном ожидании между "актами"  размножения наша "пиписька" может заполонить собой всю галактику за какой-то несчастный миллиард лет. А ведь только эпоха звезд   будет длиться 1 триллион лет. Когда бог создал время он создал его достаточно.

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5082 : 20 Ноя 2015 [18:13:30] »
Что тут самое интересное?
Самое интересное это целеполагание.
Если предыдущее послание было типа черновика к Urbi et orbi, то пока ещё слабовато, ну ... не верю (мало экспресссссии, усилить бы адресность надо).
Если предыдущее послание было адресовано персонально Starк, то это нерсмотрительно "холостой высирел" с Вашей стороны ( https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,136425.msg3447535.html#msg3447535 )
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 957
  • Благодарностей: 491
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5083 : 20 Ноя 2015 [20:33:33] »
Цитата
Проблема световых лет и рядом не лежала с проблемой создания  самостоятельной, самообеспеченной цивилизации, скажем, на Марсе.
Если она решается, решается и вопрос о доступности звезд.
Причем тут Марс?Для хомо(а  я так понял что мы говорим о нем) ,Космос- это дорога,какой-бы длинной она не была бы.,но все же имеющая конечную швартовую стенку.
Поэтому ,даже если звездолет будет в пути сорок веков,как у ув.Курилова,поколения тех кто будет там запечатан должны неизменно знать что железка не является их домом.
Цитата
Всякий настоящий процесс всегда настолько сложен, что никогда не бывает ПЕРСОНАЛИЗИРОВАН (любая голливудская сказка о персональном подвиге творца - сказка в рамках доминирующей идеологии крайнего индивидуализма).
Давайте на чистоту,ув.Александр Анатольевич.Покуда(последние лет пятьсот) все идет так что если у другой звезды  и будет хомо.,то это будет атлантический хомо.Т.е. собирательный астронавт Боумен и эпический подвиг индивидуальности.Ради интереса почитайте советские рецензии на фильм Кубрика 68-года.Ваше мнение о радости коллективизма- это калька с отчественных литературных и научных обозрений тех лет.Но даже те авторы с гораздо более весомым идеалогическим бэкграундом сумели перешагнуть через себя и признать "красоту игры".Другими словами: "...мне ехать!"(с)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5084 : 20 Ноя 2015 [21:21:08] »
Если это будет Z1 , то да. А иначе ОРГАНИЗАЦИЯ...... И не важно как её назовут. даже если по имени, всё равно это будет коллективный труд....

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5085 : 21 Ноя 2015 [05:40:00] »
Безумная фантазия.

Галактическая экспансия человечества.

Куда лететь?

Ближайшие солнечные системы со стабильными звёздами (жёлтыми или оранжевыми карликами) и относительно стабильными планетными системами(100 млн.лет),планеты земной группы и луны в зоне Златовласки, достаточная обеспеченность веществом для создания космической цивилизации, без подарков в виде черных дыр, нейтронных звёзд и т.п.

Как найти эти системы?
Их найдёт сеть космических телескопов, снабжённая искусственным интеллектом.
Что полетит?
Если это не эвакуация и не попытка контакта с чужими, то нет смысла лететь людям.
Полетят роботы и чем меньше они, тем лучше, желательно дойти до размеров и возможностей живой клетки. Необходимо создать искусственную жизнь, или технику, обладающую свойствами живой и неживой материи. Машины способные к размножению и к самовосстановлению(замена частей и выращивание), включающие в себя макро- и микро- и наноустройства.
Наилучший вариант - это техноэмбрионы размером с вирус или бактерию,способные в условиях относительного вакуума (как на Луне) и присутствия достаточного количества необходимых элементов(желательно ограниченного числа широко распространенных) под действием света вырастать в машину обладающую искусственным интеллектом.

Техноэмбрионы могут быть частью или узлами микроволнового или лазерного паруса.

Способ доставки.
 Микроволновой или Лазерный парус  и система лазеров или мазеров на Меркурии или его орбите питаемая от сети солнечных электростанций.
Шаги по прибытии в нужную систему.
 В районе Златовласки Парус, имеющий искусственный интеллект, выбирает крупный спутник или астероид и садится на него.
В последующие месяцы или годы из техноэмбрионов вырастают машины,они размножаются, формируя техносферу объединённую распределенной сетью искусственного интеллекта.
После создания лазерной системы для межзвездной связи, техносфера выходит на контакт с пунктом отправления, получает полный объём информации для создания новых машин и создания ракетно-космической промышленности.
Построив орбитальную колонию(циллиндр О'Нилла,Стэнфордский тор) искусственный интеллект запрашивает и получает из пункта отправления цифровые копии живых существ и людей или их эмбрионов.
После создания искусственной биосферы воссоздаются живые люди или выращиваются из воссозданных эмбрионов дети. Дети обучаются и воспитываются андроидами - полноценными имитациями людей.     
(Хотелось бы чтобы технологии сканирования и 3Dпечать позволили создать полноценную цифровую копию, а затем и полноценную материальную копию человека, либо его эмбриона.)
Люди выросшие или воссозданные в орбитальной колонии начинают формировать новое человечество и новую космическую цивилизацию и новые межзвездные пусковые установки.

Таким образом корабли поколений или корабли со спящим в анабиозе экипажем попадут в уже обитаемую солнечную систему.
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2015 [06:10:26] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5086 : 21 Ноя 2015 [21:44:03] »
  Ракеты бесполезны  ;D
« Последнее редактирование: 21 Ноя 2015 [22:13:11] от Nik-Kul »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5087 : 21 Ноя 2015 [22:00:05] »
Нас ЗДЕСЬ кинофантастика не интересует.

SpaceComplex

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5088 : 21 Ноя 2015 [22:15:46] »
Космический Комплекс 
Дорогие форумчане ! Предлагаю к Вашему сведению Космический Комплекс  для всеобщего обсуждения ! Космический Комплекс  – является Новой Ступенью Развития Человечества ! Космический Комплекс   – представляет собой конус , «пирамиду» высотой до 100 км. И является единственно правильным решением на данном этапе для завоевания ближнего и дальнего Космоса ! ( см рис. 1 ).
Самая главная проблема на Земле для запуска ракет , для завоевания Космоса – это атмосфера Земли !!! Всем Вам известны трагические случаи гибели космических кораблей СССР и США .
На Космическом Комплексе будет выкачан воздух изнутри  до состояния глубокого вакуума что позволит безопасно и беспрепятственно осуществлять тысячи запусков ракет с одного Космический Комплекс, то есть выйти на уровень промышленного использования Космоса для всего человечества ! На Космическом Комплексе  будут использованы самые надёжные комбинированные виды запусков ракет –
1)   космические ракеты с твёрдым топливом ,  с высоты 100 км .
2)   с помощью МАГЛЕВ, в шахтах – тоннелях  с электро-магнитным разгоном космических ракет.
3)   с помощью воздушных шаров, в шахтах , высотой до 100 км , заполненных углекислым газом.
По приблизительным подсчётам стоимость 1 кг. полезного груза будет стоить от 1 долл.  до 10 долл.
Эта цена позволит нам вести промышленную деятельность космическом уровне :
1)   перевозка грузов
2)   космический туризм
3)   освоение космоса
Скорость космических ракет для космического туризма будет составлять до 25 000 км.  в час !!! Фактически за полчаса- час долетать до любой точки Земного Шара ! Естественно нужно построить на всех континентах  по  одной и даже несколько Космических Комплексов !!! Кроме того разгон небольших или миниспутников  ,весом от 0.1 кг и до 10 кг. будет возможен до скорости 100 000 км. в сек. !!!
Буду рад любому предложению и конструктивному обсуждению данного проекта !!! Это предварительная информация для широкой публике.В дальнейшем будет предоставлена полная информация по всем аспектам Космического Комплекса  !!!
Я уверен что пришло время построить  Космический Комплекс  на Земном Шаре !!!
Это в наших возможностях и в наших силах !!! Все заинтересованные лица и компании приглашаются к сотрудничеству !

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 385
  • Благодарностей: 170
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5089 : 21 Ноя 2015 [22:33:26] »
О, кажется, я узнаю автора. Серж, сема, или как его там?

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5090 : 21 Ноя 2015 [22:40:20] »
Самая главная проблема на Земле для запуска ракет , для завоевания Космоса – это атмосфера Земли !!! Всем Вам известны трагические случаи гибели космических кораблей СССР и США .

Вообще-то трагические случаи в СССР как раз связаны с разгерметизацией корабля "Союз". Так, что дело в вакууме, а не атмосфере. Такие вот дела.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 576
  • Благодарностей: 635
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5091 : 22 Ноя 2015 [07:45:47] »
И является единственно правильным
Потому что истинным.
Космический Комплекс   – представляет собой конус , «пирамиду» высотой до 100 км.
Каким образом такое скромное по размерам сооружение может выдерживать свой вес тут уточнять не будем.
Весь стиль сообщения - рекламный. Спамить не надо.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5092 : 22 Ноя 2015 [09:34:44] »
К нам прорвался рекламный агент из будущего, хотел дикарям моющий пылесос продать, а его отшили :)
Запуск ракет воздушными шарами в шахтах особо порадовал.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5093 : 22 Ноя 2015 [10:41:15] »
Нужно понять, осознать, прочувствовать, что счастье "прикосновения к звездам" не только и не столько в личном присутствии в кабине космолета или персональном удовольствии стать ногой на диковинной экзопланете. Это все - аттракцион. Как ни крути. В принципе, виртуальная реальность однажды каждому подобные ощущение даст в объеме не отличимом от реальности. Даже больше. В формате реальность плюс…
Есть такое деление в психологии на произвольное и непроизвольное внимание. Непроизвольное - это когда нас что-то захватило: картинка интересная или кирпич на ногу упал. СМИ, а также разного рода эпатажники и демагоги паразитируют на этом. А вот произвольное - когда самому приходится концентрироваться. С этим сложнее. В частности, рабочее самоуправление требует второго.
Я о том, что не только человек, но и группа имеет свои циклы внимания. Лунная, гонка продолжалась полтора десятилетия. Да, мотивационный потенциал идеи освоения, ы том числе и космоса громаден ("Нам нет преград..."), но ситуационно не бесконечен.
Второй аспект, связан с первым, точнее с демагогией и процветанием элит. Ещё точнее, насколько они эту идею освоения связывают со своим процветанием. А это далеко не константа. Скажем так, несмотря на уже к 40м годам продвинутую глубоко в умы идею о космической колонизации, потребовалось ядерное противостояние с СССР и идейный кризис самого капитализма, грозивший революционным коллапсом, чтобы её вытащили на божий свет как идеологическую мульку и, израсходовав миллиарды на флаговтык, тупо слили.
Третье, всё-таки экономика, а точнее - правило убывающей отдачи от инновационных инвестиций. Мы подошли к пределу "химии" РД, причём даже на пределе уже делать особо нечего. Окопались на орбите. Перспективные неракетные, воздушно-космические и ядерные схемы очень дороги. Реголиты перерабатывать пока не выгодно от слова совсем. То есть просто незачем. Это даже не земной фронтир с   шарой. Да, инвестиций тоже требовал не малых, но и отбой был быстрым: скатался - словил плюшек! Пока есть печальная экономическая пропасть между нами и звездами, которую в два прыжка не перепрыгнуть. Придется мост строить долго и нудно. Хотя бы до твёрдой единичке по-Кардашову. А это освоение прежде всего самой Земли, причём с учетом убывающей природной шары и выходом на технологическую: эне ргоэффективность, рециклинг. Тогда переход к о своению СС буде органичен. А межзвездное колонизаторство, по энергии где-то 1,2 по шкале - уже не одинокая планета, но ещё далеко не сфера Дайсона.

То есть речь о потенциале идеи как таковой в контексте межзвездного освоения, ИМХО, мало продуктивна. Идея никуда не денется, пока светят звезды, а вот платить будут только за конкретные "плюшки".
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5094 : 22 Ноя 2015 [22:33:24] »
Космический Комплекс   – представляет собой конус , «пирамиду» высотой до 100 км
Из какого материала собираетесь строить Пирамиду? Железо не позволит ничего построить выше первых 1-3 км. В форме стержня(башни одинакового сечения) даже километра не осилить(не будем забывать, что кроме своего веса надо еще выдержать нагрузку наверху), если будет сужаться к верху, то несколько километров в пределе получится. Если строить из алмаза, то может и десяток километров может быть удастся вытянуть. Но 100(СТО!) километров? Материал основания потечет - это раз. По мере строительства вверх, плита будет погружаться вниз - в магму, а потом начнет плавиться снизу и вся конструкция рухнет. Это два.
ПС. Пример Гималаев плохой. Там плита на 70 км вглубь уходит.
ПС2. Но можно срезать верхушку на полкилометра и там знатный космодром устроить!
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2015 [22:41:05] от SY »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5095 : 23 Ноя 2015 [05:12:01] »
Из какого материала собираетесь строить Пирамиду?

Из воздуха и гелия,набора подкачиваемых герметичных газовых подушек. На высотах с низким парциальным давлением кислорода в подушки можно закачивать водорода.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5096 : 23 Ноя 2015 [06:16:38] »
ПС. Пример Гималаев плохой. Там плита на 70 км вглубь уходит.
Если брать материалы с меньшей плотностью, то и уходить будет на меньшую глубину. Да и площадь основания сыграет роль, думаю. Плотность строений и плотность пород - разные вещи. У пустотелой по преимуществу конструкции из современных материалов она должна быть низкой. Мне идея нравится тем, что можно реализовать безракетный пуск, хоть постоянным потоком на орбиту. Никакой формулы Циолковского. Лепота. Главное, что само обеспечение постоянного дешёвого грузопотока повысит спрос в разы и даст основание для создания орбитальной инфраструктуры.
ПС. Пардон, оффтоп.
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2015 [06:29:18] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5097 : 23 Ноя 2015 [09:29:37] »
Никакой формулы Циолковского. Лепота

Но для удержания на орбите всё равно придётся набирать первую космическую скорость, хотя на низкой орбите она немного меньше.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5098 : 23 Ноя 2015 [09:43:00] »
Никакой формулы Циолковского. Лепота

Но для удержания на орбите всё равно придётся набирать первую космическую скорость, хотя на низкой орбите она немного меньше.

Одно другому не мешает. Я о том, что можно использовать неракетные способы разгона в вакууме. Понятно, что трубу придётся делать не вертикальной, но, если речь о конусе или пирамиде, то почему бы и нет?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 593
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5099 : 23 Ноя 2015 [10:51:53] »
Из воздуха и гелия,набора подкачиваемых герметичных газовых подушек. На высотах с низким парциальным давлением кислорода в подушки можно закачивать водорода.
И какая подъемная сила у подушки с водородом на высоте 90км?

Кстати начальная высота в 100км не отменяет набора первой космической скорости для удержания КА на орбите. Т.е. по-любому стартовая масса будет немаленькая, хотя и значительно меньше, чем при старте с уровня моря.