A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1418204 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5020 : 30 Авг 2015 [21:57:48] »
Относительно свежее кино. "Космическое путешествие Межзвёздный перелет"

Содержит в том числе обзор двигателей для межзвездных перелетов. И  ряд идей, которые я раньше не слышал. Например о возможности сбора антиматерии в космосе в радиационных поясах земли.

http://www.youtube.com/watch?v=DGT8YlHp3L0

Есть качество изображения получше : http://video.nur.kz/view=8wp69brp

« Последнее редактирование: 30 Авг 2015 [22:08:26] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн tolik76rus

  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от tolik76rus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5021 : 31 Авг 2015 [21:36:15] »
мне кажется на воде можно летать.воду в пар и полетел.

Отправлено с моего GT-I9190 через Tapatalk


Оффлайн tolik76rus

  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от tolik76rus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5022 : 31 Авг 2015 [21:39:16] »
китайский парогенератор к МКС и бочку воды)))

Отправлено с моего GT-I9190 через Tapatalk


Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 541
  • Благодарностей: 434
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5023 : 31 Авг 2015 [22:58:56] »
даже если корабль каким то невероятным образом засечет этот объект уклонение потребует невероятной реакции и приведет к огромному боковому ускорению)

Пока эти проблемы не будут решены, большинство из предложенных в теме технических решений для межзвездных перелетов непригодны.

 надо лазерными пушками оснащать )) радарами)) можно еще и ионизирующие пушки поставить. Или защитный фронт излучений создать перед кораблем.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5024 : 05 Сен 2015 [08:32:18] »
надо лазерными пушками оснащать )) радарами)) можно еще и ионизирующие пушки поставить. Или защитный фронт излучений создать перед кораблем.
Возможно, понадобится корабль-лоцман, летящий на тысячи или миллионы км впереди по курсу. Лоцман снабдить собственным источником энергии, тонким щитом, радаром и прочими средствами обнаружения, включая оптические телескопы, смотрящие в стороны и назад, то есть не высунутые из-под щита и, кроме того, на последнем участке полета, видящие объекты в свете целевой звезды. Лоцман засекает плотность газа и пыли, а также крупные объекты, мимо которых пролетает, и передает данные на основной корабль, тот уклоняется за достаточное время. Если лоцман уничтожен, корабль (который уже летит движками вперед) дает полное торможение и надеется, что в облаке плазмы опасность сгорит. После этого отстыковывается новый лоцман. Возможно, придется держать постоянно включенным тормозной ионник, чтобы расчищать себе дорогу от пыли.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5025 : 05 Сен 2015 [08:38:34] »
надо лазерными пушками оснащать )) радарами)) можно еще и ионизирующие пушки поставить. Или защитный фронт излучений создать перед кораблем.
Возможно, понадобится корабль-лоцман, летящий на тысячи или миллионы км впереди по курсу. Лоцман снабдить собственным источником энергии, тонким щитом, радаром и прочими средствами обнаружения, включая оптические телескопы, смотрящие в стороны и назад, то есть не высунутые из-под щита и, кроме того, на последнем участке полета, видящие объекты в свете целевой звезды. Лоцман засекает плотность газа и пыли, а также крупные объекты, мимо которых пролетает, и передает данные на основной корабль, тот уклоняется за достаточное время. Если лоцман уничтожен, корабль (который уже летит движками вперед) дает полное торможение и надеется, что в облаке плазмы опасность сгорит. После этого отстыковывается новый лоцман. Возможно, придется держать постоянно включенным тормозной ионник, чтобы расчищать себе дорогу от пыли.
Тогда уж несколько "лоцманов" впереди. Каскад щитов.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5026 : 05 Сен 2015 [09:20:41] »
мне кажется на воде можно летать.воду в пар и полетел.

Эффективней вода+антивода и подогревать не нужно.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5027 : 05 Сен 2015 [16:19:37] »
Вот это - совсем дорого.
Всех ресурсов планеты не хватит сгенериривать немного антиводы.

Вообще-то это была шутка. Но всё равно посмотрите фильм, который я вверху вывесил. Сообщение #5020 - там рассматриваются варианты получения антивещества.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5028 : 05 Сен 2015 [17:54:57] »
Тогда уж несколько "лоцманов" впереди. Каскад щитов.
Тут уже обговаривали, для защиты коробля от микро, и макро частиц достаточно распылить перед кораблем немного пыли. Желательно подальше от корабля. Любая частица пролетая через это облако превратиться в плазму которая опасности уже не несет.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5029 : 05 Сен 2015 [18:23:28] »
Тогда уж несколько "лоцманов" впереди. Каскад щитов.
Тут уже обговаривали, для защиты коробля от микро, и макро частиц достаточно распылить перед кораблем немного пыли. Желательно подальше от корабля. Любая частица пролетая через это облако превратиться в плазму которая опасности уже не несет.

"Пылевой жук" для "Дедалуса" обговаривали немного раньше)
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5030 : 07 Сен 2015 [21:09:28] »
Может протуплю, но обсуждалось ли использование отработанных парусов как РТ для ЯРД или ЭРД? Если да, то буду очень благодарен за ссылку.
« Последнее редактирование: 07 Сен 2015 [21:20:16] от noxx77 »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5031 : 08 Сен 2015 [09:54:41] »
Тогда уж несколько "лоцманов" впереди. Каскад щитов.
Тут уже обговаривали, для защиты коробля от микро, и макро частиц достаточно распылить перед кораблем немного пыли. Желательно подальше от корабля. Любая частица пролетая через это облако превратиться в плазму которая опасности уже не несет.

Интересно, как держать это облако во время разгона корабля?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5032 : 10 Сен 2015 [12:17:00] »
Интересно, как держать это облако во время разгона корабля?
Магнитным полем к примеру. Заряжаем пылинки и создаем магнитосферу из них.
Инерцией. Делаем что то типа фонтана. Выстреливаем пылинками в перед, а потом их улавливаем.
но обсуждалось ли использование отработанных парусов как РТ для ЯРД или ЭРД?
Использование ЯРД или ЭРД в качестве второй ступени(или тормозной) крайне не эффективно. Лазерный парус эффективен  в случае высоких скоростей(в районе 0.3 с) Солнечный парус не эффективен в случае разгона больших масс. А магнитный эффективен по видимому на всем промежутке скоростей до 0.1 с. Дальше сопротивление межзвездной среды будет довольно сильно нарастать. Ну а тормозить лучше парашутом Зубрина. Лучше не чего не придумаешь.
« Последнее редактирование: 10 Сен 2015 [13:36:44] от ВадимZero »

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5033 : 10 Сен 2015 [13:59:15] »
Магнитным полем к примеру. Заряжаем пылинки и создаем магнитосферу из них.
Инерцией. Делаем что то типа фонтана. Выстреливаем пылинками в перед, а потом их улавливаем.

Пылинки будут дрейфовать к полюсам магнитного поля (препятствий для движения вдоль силовых линий магнитного поля у заряженных частиц нет) .  А полюса будут на дрынолёте.  Они (пылинки) его (дрынолет) и разрушат.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5034 : 10 Сен 2015 [14:15:32] »
Пылинки будут дрейфовать к полюсам магнитного поля (препятствий для движения вдоль силовых линий магнитного поля у заряженных частиц нет) .  А полюса будут на дрынолёте.  Они (пылинки) его (дрынолет) и разрушат.
Вообще магнитосфера способна создавать своего рода ловушку для заряженных частиц, благодаря чему существуют радиационные пояса у земли, юпитера. Кроме того на основе магнитосферы даже термояд пытаются клепать. http://www.membrana.ru/particle/1983

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5035 : 10 Сен 2015 [14:43:06] »
Магнитным полем к примеру. Заряжаем пылинки и создаем магнитосферу из них.
Инерцией. Делаем что то типа фонтана. Выстреливаем пылинками в перед, а потом их улавливаем.

Пылинки будут дрейфовать к полюсам магнитного поля (препятствий для движения вдоль силовых линий магнитного поля у заряженных частиц нет) .  А полюса будут на дрынолёте.  Они (пылинки) его (дрынолет) и разрушат.

А босяцкую терминологию обязательно применять?

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5036 : 10 Сен 2015 [18:11:38] »
Вообще магнитосфера способна создавать своего рода ловушку для заряженных частиц, благодаря чему существуют радиационные пояса у земли, юпитера. Кроме того на основе магнитосферы даже термояд пытаются клепать. http://www.membrana.ru/particle/1983

Не надо все сваливать в одну кучу. Все разное.

1. Магнитосфера Земли.  В районе экватора силовые поля магнитосферы паралельны поверхности Земли, а у полюсов перпендикулярны ей.  Заряженные частицы в радиационном поясе задерживаются, а потом "стекают" к магнитым полюсам. И поглощаются в верхних слоях атмосферы. Поэтому "радиационный пояс" выглядит как пояс. Т.е. тут всё дело в атмосфере, а не в "ловушке".

2. Магнитное удержание в ТОКАМКе это замкнутое поле внутри тора.  Это как-бы изогнутый соленоид со сведенными полюсами в результате силовые магнитные поля внутри не пересекают конструктивные элементы и заряженные частицы движутся вдоль силовых магнитных линий не встречают препятствий.

Аналогичный эффект (по п.2) для внешнего магнитного поля можно получить если звездолет будет выглядеть как бублик, а ток электромагнита будет направлен вокруг оси тора (вдоль параллелей), на рисунке ниже одна из параллелей обозначена сиреневым цветом, меридианы соответсвенно красным.



С цилиндирическим звездолетом ничего не выйдет, ИМХО, конечно( вдруг я чего-то не догоняю).

 

В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

electric

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5037 : 20 Сен 2015 [09:03:22] »
2. Магнитное удержание в ТОКАМКе это замкнутое поле внутри тора.
Это поле только уменьшает перпендикулярную стенкам камеры составляющую вектора скорости частиц, но не удерживает плазму. Плазменный шнур сжимается только постоянным током, протекающим в нём.
С цилиндирическим звездолетом ничего не выйдет
Ловушек и удержания не выйдет. Но сильное м. поле сможет тормозить заряженные частицы до скоростей, выдерживаемых корпусом.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5038 : 20 Сен 2015 [12:04:41] »
С цилиндирическим звездолетом ничего не выйдет, ИМХО, конечно(
И не нужно делать цилиндрический звездолет, нужно чтобы бублик летел впереди звездолета опираясь на магнит в звездолете, как это сделано в реакторе на левитирующем диполе.
Заряженные частицы в радиационном поясе задерживаются, а потом "стекают" к магнитым полюсам.
Вот примерно как выглядят траектории частиц радиационного пояса.

В атмосферу попадают лишь те чья траектория близка к магнитным линиям.
« Последнее редактирование: 20 Сен 2015 [12:41:12] от ВадимZero »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5039 : 12 Ноя 2015 [20:26:45] »
"Восток" разгоняете до 8 000 км/с

Первая космическая для Земли приблизительно=7,9 км/с
вторая космическая скорость =11,2 км/с
Для Солнца вторая космическая скорость=617,7 км/с.

Таким образом "Восток" превращается, превращается в звездолёт.  :D ;D
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)