Двигатель для межзвёздных перелётов

[AlexAV]

Таки он как раз очень хорошо воспроизводиться,куча высокотехнологичных организаций потвердило. А недоверия всё равно по горло.

Обычно это значит, что эксперимент с очевидностью не чистый, а эффект похож на артефакт.

Т.е всё таки проще на кубсат и в космос, дабы раз и навсегда покончить с многомесячным разбазариванием средств. Вроде НАСА кубсат за 20 тысяч долларов предлагали. Учитывая, сколько народа занята в эксперементах, выйдет дешевле.

Ну вот и посмотрим. Если в ближайший год-два ничего не запустят, значит мы имеем дело с классическими жуликами (даже не ошибающимися, а именно сознательными мошенниками), которые прекрасно понимают чем это закончится, но совершенно не собираются останавливать в деле освоения и распила. Если запустят - посмотрим на результат.

[BlackMokona]

Вроде изобретатель, ничего кроме первого гранта, от уже не существующего министерства не получал(где то в 2002 году). По крайней мере нигде такой информации не встречал, да и все организации проводят опыты на свои деньги и свой страх и риск.
А так поживём посмотрим.

[Проходящий Кот]

Это реальная информация или выдумка журналистов? http://www.kp.ru/online/news/2046624/?utm_source=gismeteo&utm_medium=affiliate
Какие будут мнения?

У Петрика, Шипова, Акимова и прочих э... деятелей из РАЕН похоже появились американские коллеги... по распилу бюджета.

Золотые унитазы ----- это святое.....

[jet]

У EmDrive тоже какой-то странный принцип работы. Но утверждается в NASA что тяга есть, и в перспективе обещают скорости до 30 000 км/с.

[AlexAV]

У EmDrive тоже какой-то странный принцип работы.

Да там вообще никакого принципа работы нет. Это устройство просто противоречит закону сохранения импульса. Если оно работает - всё современною физику можно в мусорный бачок выкидывать (инерцод и вечный двигатель, как говорит нам теорема Нётер, в сущности одно и тоже ).

Вот только думаю что оно не работает. А где-то просто нашествие коллег наших торсионщиков вроде Акимова и прочих (те тоже инерцоид строили и даже как-то в космос запускали ). Жулики однако.

[OratorFree]

Это устройство просто противоречит закону сохранения импульса.

Почему? Есть магнетрон, есть излучение, у фотона есть импульс p=h/лямбда фотон улетает, двигатель движется.  Это если не вдаваться в подробности.
Солнечный парус не нарушает же закон сохранения импульса. Почему магнетрон должен его нарушать? Вопрос наверное может быть в другом - как оно на самом деле работает? 

[tnenergy]

Коллеги, здравствуйте. Не первый год читаю этот топик в режиме read only, но вот что-то щелкнуло и я решил заняться пересчетом инженерных параметров Вивернджета, благо понимания у меня слегка больше. Не знаю, насколько это будет интересно, да и стиль моего письма не очень влезает в форумы (множество иллюстраций и т.п.). Вот собственно начало расчета - http://tnenergy.livejournal.com/7428.html если этот текст и его гипотетическое продолжение интересно и достояно "компактификации" и помещения здесь - пожалуйста сообщите об этом, что бы была какая-то мотивация продолжать.

[Кремальера]

http://tnenergy.livejournal.com/7428.html

Хм..Мой ящик ругается:говорит что страница не найдена.

[VimanaPro]

Хм..Мой ящик ругается:говорит что страница не найдена.

мой не ругается

(кликните для показа/скрытия)

Если вы постоянно спотыкаетесь о неточности и ошибки в научной фантастике и не даете насладиться соседу-гуманитарию “Интерстелларом”, то самое время заняться расчетом своего звездолета. Тема довольно увлекательная, и в ней придумано множество невероятных конструкций - от миллиграммовых звездолетов-саморепликаторов, запускаемых из электромагнитного ускорителя, через лазерные паруса, для которых понадобится лазер мощностью в петаватт до звездолетов-астероидов, разгоняемых взрывами атомных бомб и передвигающихся на скорости 300 км/с, как изображенный на картинке выше.

Квинтэссенцией бумажного звездолетостроения является проектирование его двигательной установки. Существует былинный тред на Астрофоруме, где последовательно были разобраны (и похоронены) множество концепций таких двигательных установок. Одной из немногих палочек-выручалочек остается термоядерный двигатель на амбиполярной ловушке, называемый Вивернджет, по нику автора.


Амбиполярная ловушка Амбал-М (впринципе все в кардре - это она) и ее создатели в 1997 году.

Пришло время хоронить и его К сожалению, я не владею физикой термоядерной плазмы в достаточной степени, что бы спорить с термоядерной основой Вивернджета - проектом реактора Г.И. Димова  и И.Н. Головина на базе открытой ловушкой с амбиполярным удержанием. И хотя сегодня, очевидно, для АЛ пришла некая осень - новых не строится, имеющиеся аппараты (например Gamma-10) не позволяют уверенно делать скейлинг на гигаваттные размеры, мы оставим в покое базисные положения, и будем использовать их как пробу для инженерных прикидок. Мы будем брать широкие инженерные наработки в рамках ITER и DEMO и кувалдой забивать их в Вивернджет.

[Кремальера]

мой не ругается

Спасибо.Все норм.Там еще и много картинок,как я люблю.

[Константин ВАРБ]

если этот текст и его гипотетическое продолжение интересно

Да вполне.

[ВадимZero]

Вивернджета, благо понимания у меня слегка больше.

С ващим пониманием вы уже виверн-джет полностью похоронили....
http://tnenergy.livejournal.com/5308.html#comments

Никакие гипотетические плюсы He3 не окупают даже близко необходимости в 500 раз поднимать давление плазмы.

[Проходящий Кот]

http://tnenergy.livejournal.com/7428.html

Хм..Мой ящик ругается:говорит что страница не найдена.

Прикол ---- со второго раза пустил....

[OratorFree]

Прикол ---- со второго раза пустил....

Запятая в конце ссылки у автора. А последующие копии ссылки уже без неё.

[tnenergy]

Вивернджета, благо понимания у меня слегка больше.

С ващим пониманием вы уже виверн-джет полностью похоронили....
http://tnenergy.livejournal.com/5308.html#comments

Никакие гипотетические плюсы He3 не окупают даже близко необходимости в 500 раз поднимать давление плазмы.

Как раз вивернджет - это одно из немногих исключений, где важна доля энергии, которую уносят нейтроны. Расчеты Димова, которые тут положены в основу, экспериментально не подтверждены, так что скорее реальная ловушка будет гораздо длиннее и ее инженерия будет сложнее -> никаких тебе D + He3. Но похоже, что даже на заряде термоядерного оптимизма вивернджет особо никуда не улетит.

[ВадимZero]

Расчеты Димова, которые тут положены в основу, экспериментально не подтверждены

Что будет скорей всего, покажет эксперемент. Итоговые результаты могут оказаться как лучше так и хуже. Но одно пока ясно, в установках с высоким бета мощность энерговыделения D + He3 не меньше, чем для D + Т в классических токомаках.

[Проходящий Кот]

Коллеги, здравствуйте. Не первый год читаю этот топик в режиме read only......

Не забывайте http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7529/ Ивана Моисеева. Хотя там давно все затихло.....

[tnenergy]

Расчеты Димова, которые тут положены в основу, экспериментально не подтверждены

Что будет скорей всего, покажет эксперемент. Итоговые результаты могут оказаться как лучше так и хуже. Но одно пока ясно, в установках с высоким бета мощность энерговыделения D + He3 не меньше, чем для D + Т в классических токомаках.

Эксперимента на амбимолярных ловушках, боюсь, в ближайшие 20-30 лет мы не дождемся. А вот на газодинамических открытых - вполне.

>Но одно пока ясно, в установках с высоким бета мощность энерговыделения D + He3 не меньше, чем для D + Т в классических токомаках.

Высокая бетта, конечно, помогает, но еще раз - уверенные скейлинги в большую мощность есть только для ГДЛ, все остальное может и не получится.

[AlexAV]

Высокая бетта, конечно, помогает, но еще раз - уверенные скейлинги в большую мощность есть только для ГДЛ, все остальное может и не получится.

У D-D и He-3-D проблемы с излучением совсем другого уровне, чем у классической D-T. Процесс получается намного более чувствителен к примесям и "золе". Собственно здесь всё может засыпаться даже если проблем  собственно с удержанием плазмы возникать не будет.

[tnenergy]

Высокая бетта, конечно, помогает, но еще раз - уверенные скейлинги в большую мощность есть только для ГДЛ, все остальное может и не получится.

У D-D и He-3-D проблемы с излучением совсем другого уровне, чем у классической D-T. Процесс получается намного более чувствителен к примесям и "золе". Собственно здесь всё может засыпаться даже если проблем  собственно с удержанием плазмы возникать не будет.

Да, пожалуй это тот случай, когда количественные параметры (собственно критерий Лоусона) перерастают в качественно новые требования к инженерии. В т.ч., например, минимальную бетту для зажигания He3-D в 20%.