A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1418852 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5000 : 26 Мая 2015 [22:08:55] »
Не офф-топ, но ...
Всех с Юбилеем Темы !
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5001 : 26 Мая 2015 [22:18:18] »
уверенные скейлинги в большую мощность есть только для ГДЛ,
Так газодинамическое удержание можно совмещать с амбиполярным(и прочим)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 855
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5002 : 19 Июн 2015 [10:07:24] »
Да там вообще никакого принципа работы нет. Это устройство просто противоречит закону сохранения импульса. Если оно работает - всё современною физику можно в мусорный бачок выкидывать
Ну постулируется, что устройство разгоняет виртуальные частицы. Они точно есть, это экспериментально доказано - так почему их ускорить нельзя?
А вот куда потом импульс девается - да, вопрос. Но куда девается импульс "Пионеров"? Или фотонов при хаббловском покраснении?


Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5003 : 19 Июн 2015 [10:32:54] »
Но куда девается импульс "Пионеров"? Или фотонов при хаббловском покраснении?

Про фотоны понял, но что не так с "Пионерами" не в курсе. Намекните о чем речь?

Вроде сам нашёл : Найдена причина аномального ускорения «Пионеров»
« Последнее редактирование: 19 Июн 2015 [15:24:23] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5004 : 19 Июн 2015 [17:14:25] »
Но куда девается импульс "Пионеров"? Или фотонов при хаббловском покраснении?

Про фотоны понял, но что не так с "Пионерами" не в курсе. Намекните о чем речь?

Вроде сам нашёл : Найдена причина аномального ускорения «Пионеров»
Тут всё бурление в арифметике.
Если величину постоянной Хаббла (H = 2,3·10−18 с−1) умножить на скорость света (с = 3,0·108 м1с−1), то почти получается то самое Пионеровское ускорение 9·10-10 м1с-2.
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5005 : 19 Июн 2015 [17:36:19] »
Если величину постоянной Хаббла (H = 2,3·10−18 с−1)

а насколько она известна? ::)
там плюс-минус лапоть, евмнип
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5006 : 19 Июн 2015 [17:38:42] »
Если величину постоянной Хаббла (H = 2,3·10−18 с−1)

а насколько она известна? ::)
там плюс-минус лапоть, евмнип
Не лапоть, а 67,80 ± 0,77 (км/с)/Мпк
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5007 : 19 Июн 2015 [17:51:51] »
именно лапоть, в зависимости от методики (внутри каждой из методик погрешность, конечно, меньше). например:

Цитата
Недавние (2003 г.) спутниковые измерения анизотропии реликтового излучения дают для постоянной Хаббла значение 71 (+4\-3) км\с\Мпк, а для возраста Вселенной величину 13.7+\-0.2 миллиарда лет (D.Spergel et al., astro-ph/0302209). Пессимисты все же полагают, что лучше говорить о значениях 45-90 для постоянной Хаббла и возрасте Вселенной в 14+\-1 миллиард лет. Наилучшие наземные данные (основанные на результатах больших обзоров красного смещения галактик, их пекулярных скоростей и сверхновых Ia - C.Odman et al., astro-ph/0405118) дают для постоянной Хаббла значение 57 (+15\-14) км\с\Мпк.

(астронет)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 487
  • Благодарностей: 568
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5008 : 19 Июн 2015 [18:19:40] »
зы: к слову, если покопаться -- вообще не очень понятно, что именно открыл хаббл, основываясь на данных с расстояний 2-20 Мпк: фридман справедлив для однородной вселенной, т.е. для масштабов на порядки больших ::)

(смотрим тут)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5009 : 12 Июл 2015 [12:57:03] »
Boeing только что запатентовал реактивный двигатель, работающий на основе лазеров и миниатюрных ядерных взрывов

Цитата
Во время работы нового реактивного двигателя Boeing мощные лазеры обстреливают радиоактивный материал из дейтерия или трития.

Лазеры испаряют радиоактивный материал и вызывают термоядерную реакцию — термоядерный взрыв небольшой мощности.

Продуктами этой реакции являются водород и гелий, которые выходят через сопло двигателя под большим давлением, создавая тягу.

В то же время покрытие внутренней стенки из урана-238 вступает в реакцию с высокоэнергетическими нейтронами, которые также являются продуктами термоядерной реакции, вырабатывая огромное количество тепла.

Это тепло передаётся охлаждающей жидкости, которая под давлением вращает турбину, а та, в свою очередь, вращает генератор, вырабатывающий электроэнергию для лазеров.




 
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 076
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5010 : 12 Июл 2015 [13:56:18] »
Интересная идея!

А что, если сделать запитываемую лазером ракету(или даже парус), в которой мы будем продуцировать бета-распад, что бы компенсировать накопление положительного заряда приемником лазерного излучения из-за потери электронов?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5011 : 12 Июл 2015 [20:16:01] »
Boeing только что запатентовал реактивный двигатель, работающий на основе лазеров и миниатюрных ядерных взрывов

Цитата
Во время работы нового реактивного двигателя Boeing мощные лазеры обстреливают радиоактивный материал из дейтерия или трития.

Лазеры испаряют радиоактивный материал и вызывают термоядерную реакцию — термоядерный взрыв небольшой мощности.

Продуктами этой реакции являются водород и гелий, которые выходят через сопло двигателя под большим давлением, создавая тягу.

В то же время покрытие внутренней стенки из урана-238 вступает в реакцию с высокоэнергетическими нейтронами, которые также являются продуктами термоядерной реакции, вырабатывая огромное количество тепла.

Это тепло передаётся охлаждающей жидкости, которая под давлением вращает турбину, а та, в свою очередь, вращает генератор, вырабатывающий электроэнергию для лазеров.



Если такое возможно, то почему оказался невозможным проект Дедал?

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 021
  • Благодарностей: 634
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5012 : 12 Июл 2015 [20:37:42] »
Если такое возможно, то почему оказался невозможным проект Дедал?
Запатентовать не означает использовать, плюс возможно достижения в лазерах изменили ситуацию.

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5013 : 26 Июл 2015 [18:45:02] »
У большинства моделей звездолетов есть 2 слабых места.
1. Опасный уровень ускорения при разгоне и торможении до нужной скорости.
2. Трудность навигации на больших скоростях (корабль идущий на световой скорости будет слеп, столкновение с объектом в несколько грамм приведет к выделению энергии равносильному взрыву в несколько килотонн, даже если корабль каким то невероятным образом засечет этот объект уклонение потребует невероятной реакции и приведет к огромному боковому ускорению)

Пока эти проблемы не будут решены, большинство из предложенных в теме технических решений для межзвездных перелетов непригодны.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5014 : 26 Июл 2015 [19:21:37] »
Вы откуда к нам свалились?
Из какой Вселенной?
Особенно по 1 первому пункту?

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5015 : 26 Июл 2015 [19:30:47] »
Если такое возможно, то почему оказался невозможным проект Дедал?
Боинг последнее время сходит с ума....видимо

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5016 : 27 Июл 2015 [13:56:55] »
У большинства моделей звездолетов есть 2 слабых места.
1. Опасный уровень ускорения при разгоне и торможении
Я так понимаю, Вы эту тему не читали вообще.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 405
  • Благодарностей: 171
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5017 : 27 Июл 2015 [14:43:24] »
У большинства моделей звездолетов есть 2 слабых места.
1. Они не реализованы.
2. Они привлекают толпы любителей порассуждать с умным видом на форумах.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 977
  • Благодарностей: 493
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5018 : 31 Июл 2015 [15:27:46] »
Мечты Форварда о сверхмощных лазерах начинют сбываться.
https://nplus1.ru/news/2015/07/30/most-powerful-laser
Т.е. как оказалось петаватты мощности не проблема.,и даже с продолжительностью импульса прогресс есть.Но продолжают иметься некоторые трудности со сбором и хранением этого петтаваттного богатства.Ибо даже минимальная по срокам программа разгона для межзвезного парусника займет месяцы.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Kaiserfrogling

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #5019 : 31 Июл 2015 [23:39:31] »
Цитата
Они привлекают толпы любителей порассуждать с умным видом на форумах.
Эта тема, как и все важные для науки темы, и правда привлекает большое количество резонеров, шарлатанов и откровенных сумасшедших.
\если кто-то сомневается - на вот этом сайте подтвержденный патент на удержание термоядерной плазмы ПОСТОЯННЫМ током:
http://thermonuclear.narod.ru/rev.html
заодно там же указано где на данный момент лечится автор этого патента\
Однако по их количеству данная тему значительно уступает таким печально известным темам как квадратура круга, perpetuum mobile или такой важнейший научный вопрос как "сколько ангелов уместится на конце иглы".