Двигатель для межзвёздных перелётов

[OratorFree]

Для ностальгирующих по иным мирам (случайно попалось в сети):

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sA9jXzFUtdY

Это нарезка из "Дарвин IV".

http://rutube.ru/video/4574490c602297b725957772ca04135e/


Здесь перевод получше

[OratorFree]

[ur=http://lenta.ru/news/2014/10/30/laserpropelledrockets]Российские ученые предложили ускорять ракеты при помощи лазера[/url]

Российские ученые предложили использовать лазеры для ускорения ракет и самолетов до высоких сверхзвуковых скоростей. Свое исследование авторы опубликовали в журнале Applied Optics, а кратко с ним можно ознакомиться на сайте Оптического общества.

Для этого ученые предлагают использовать так называемую лазерную абляцию. Этот метод предполагает нагрев и сжигание материала при помощи излучения. Разогретое вещество, вырываясь с поверхности объекта, толкает его в противоположную сторону по направлению лазерного излучения.

В своей работе Юрий Резунков из Научно-исследовательского института оптико-электронного приборостроения в Ленинградской области и Александр Шмидт из Физико-технического института имени Иоффе Российской академии наук предложили концептуальную схему, позволяющую совместить лазерную абляцию со стандартным устройством газовых сопел ракет.

В общем нигошеньки не понял. Кто знает подробности, которые все могут объяснить?

[Retired]

Парадокс построен иначе. ЕСЛИ существует много цивилизаций, почему мы их не видим?

Иван я и описал этот "парадокс" выше - формальной логикой.

[Retired]

Скорости 0,05-0,1 скорости света вполне достижимы

Где можно позырить на тэло, имеющее массу отличную то нуля и перемещающееся в окружающем пространстве ну хоть со скоростью 0,01 света? Всего-то каких-то жалких 3 (три) тысячи килОметров в секунду? Ась?

[OratorFree]

Где можно позырить на тэло, имеющее массу отличную то нуля и перемещающееся в окружающем пространстве ну хоть со скоростью 0,01 света? Всего-то каких-то жалких 3 (три) тысячи килОметров в секунду? Ась?

Астрономы недавно описали одно такое несчастное светило. Учёные обнаружили красного карлика (класс звёзд с самыми малыми размерами и невысокой светимостью) MAXI J1659-152, который движется с рекордной скоростью два миллиона километров в час, кружась в губительном танце с чёрной дырой.
Это самая высокая скорость в двойной системе из всех известных. Звезда обращается вокруг своей смертельно опасной соседки столь стремительно из-за того, что находится очень близко к чёрной дыре — расстояние составляет всего миллион километров (это примерно в три раза больше дистанции между Землёй и Луной).

Два миллиона км/час это ~555 км/cек. Вроде  это пока рекорд. Больше вроде еще не зафиксировали.

[Иван Моисеев]

см.ГКИ

[VimanaPro]

ГКИ

Так Retired спрашивал про боди, а не про партикли, кои в скором времени и на ЛХК можно будет лицезреть допущенным

[Иван Моисеев]

ГКИ

Так Retired спрашивал про боди, а не про партикли, кои в скором времени и на ЛХК можно будет лицезреть допущенным

Тела - есть небесные, есть физические. Частицы на небесные тела не тянут (ибо их открыли после того, как термин появился), на физические - вполне.

[Retired]

Так Retired спрашивал про боди, а не про партикли, кои в скором времени и на ЛХК можно будет лицезреть допущенным

Йя-Йя, натюрлих! При чем крайне желательно рукотворное тэло, размеры котрого осязаются данными нам в ощущениях, да еще разогнанное до скорость 0,05 Светы силой человечьего разума, а не каким-то там гравитационной загогулиной в неизвестном месте и времени у неизвестной звезды   

[shuricos]

Есть решение Ричарда Кушиша в Изложении Семенова
http://alex-semenov.livejournal.com/10824.html#cutid1
Решение Лебедей.....

Исключительно интересный подход, но страдающий сильными перекосами в выгодную авторам сторону. Семёнов попытался перекос сгладить, но тоже не пошёл дальше, опасаясь невыгодных ему чисел вероятности. Он сократил наиболее раннее время появления жизни с 13.5 до 5...6 млрд.лет. Но дальше он отводит на всю эволюцию от зарождения жизни до появления цивилизации всего 1 млрд.лет. Нет никаких оснований полагать, что где-либо эволюция могла пройти так быстро. Напомню, на Земле первые примитивные одноклеточные появились спустя миллиард лет после образования планеты, одноклеточные эукариоты ещё спустя 2 млрд лет, первые черви спустя ещё 1 млрд.лет, т.е. всего около полумиллиарда лет назад.

Да и скорость волны экспансии в 0.05...0.1 скорости света - неоправданный оптимизм. Реально можно ожидать в 100 раз меньшую скорость.

[Проходящий Кот]

И что в результате?

[shuricos]

И что в результате?

Изменение №1 - изменится параметр "Т".
Срок, необходимый для заполнения Галактики "ударной волной разума" - не 100 000 лет (как по Кулишу) и не 3,5 млн.лет (как по Семёнову), а 350 млн.лет.
Возможно, она началась тогда, когда на Земле ещё и динозавров-то не было (первые появились 220...250 млн.лет назад), но до нас просто ещё не дошла.

Изменение №2 - изменится параметр "Z".
Семёнов достаточно правильно, на моё взгляд, определил, что планеты, способные породить жизнь, сколь-нибудь похожую на привычные нам формы, могли сформироваться не раньше, чем 6...7 млрд. лет назад.
Накидываем 1 млрд лет до появления первых признаков простейшей жизни.
Потом накидываем 2 млрд.лет до появления сложных одноклеточных (эукариотов).
Потом накидываем ещё 1 млрд.лет до появления простых животных.
Потом ещё 0,5 млрд.лет на зарождение среди таких животных разума.

Остаётся 1,5...2,5 млрд.лет на то, чтобы цивилизация захватила Галактику.
Получается, что за это время нас могли бы 4...6 раз "накрыть" "ударные волны разума".
Согласитесь, это уже не 130000 раз, названные Кулишем, и не 1333 раза, названные Семёновым.
4...6 раз - это, положа руку на сердце, в пределах статистической погрешности - планеты не создались все друг и процесс эволюции мог идти медленнее и т.д., и т.п.
Тут уже нельзя манипулировать "законом больших чисел", что, мол, "хотя бы одна из тысяч цивилизаций могла бы..." дальше подставляется нужное "могла бы..." (например, хотя бы одна из сотен зрелых цивилизация "могла бы перейти из оседлого состояния в состояние космической экспансии", а одна из сотен цивилизаций, предпочедших космическую экспансию, "хотя бы одна могла бы вести экспансию агрессивно", а из сотен ведущих экспансию агрессивно "хотя бы одна должна была бы заинтересоваться условиями Земли).

Но самое интересное в том, что нельзя брать и вот так впрямую оценивать вероятность появления космических цивилизаций равными в любой момент времени. Чем дальше по времени, тем больше планетных систем выходит из зачаточного состояния, тем больше шансов зачаткам жизни достичь разумного и цивилизованного состояния. Т.е. более вероятно не то, что на первой же появившейся в Галактике Млечного Пути планете появится агрессивная экспансионистская космическая цивилизация, а то, что почти одновременно (с разницей в несколько сот миллионов лет от времени появления человека) в Галактике появились или появятся, выживут и устремятся в глубокий космос несколько других цивилизаций.

Да, возможно, мы пока самые передовые. Или, во всяком случае, в числе самых передовых. Но почти одновременно с нами могут развиваться другие цивилизации.

Как вы понимаете, я - щука.

[Андрей Курилов]

Как вы понимаете, я - щука.

Эта позиция является натянутой щукой. И натяжки весьма спорны. Например, касательно Z.

[shuricos]

Например, касательно Z.

А что именно смущает?
На Земле в достаточно "тепличных" условиях жизнь от своего появления (примерно 3,5 млрд.лет назад) до кислородной катастрофы (примерно 0,6 млрд.лет назад) развивалась 3 млрд. лет и развилась к этому времени только до простейших многоклеточных.
Так как процесс шёл в наиболее благоприятных для живых организмов условиях, то нет оснований предполагать, что он мог бы идти быстрее.
Процесс развития многоклеточных после Кембрийского взрыва тоже шёл в идеальных условиях. Следовательно, и здесь нельзя предполагать того, что где-то он мог бы идти быстрее.
Т.е. лаг погрешности - несколько сот миллионов лет, не больше.

[Проходящий Кот]

Это гипотеза Троицкого.....

[BlackMokona]

Например, касательно Z.

А что именно смущает?
На Земле в достаточно "тепличных" условиях жизнь от своего появления (примерно 3,5 млрд.лет назад) до кислородной катастрофы (примерно 0,6 млрд.лет назад) развивалась 3 млрд. лет и развилась к этому времени только до простейших многоклеточных.
Так как процесс шёл в наиболее благоприятных для живых организмов условиях, то нет оснований предполагать, что он мог бы идти быстрее.
Процесс развития многоклеточных после Кембрийского взрыва тоже шёл в идеальных условиях. Следовательно, и здесь нельзя предполагать того, что где-то он мог бы идти быстрее.
Т.е. лаг погрешности - несколько сот миллионов лет, не больше.

А если на планете аналогичные условия но планета имеет значительно большую площадь?

[-Asket-]

The Fastest Unbound Stars in the Universe

Observational Cosmology With Semi-Relativistic Stars

[Dem]

Так как процесс шёл в наиболее благоприятных для живых организмов условиях, то нет оснований предполагать, что он мог бы идти быстрее.

Да в общем не факт что "наиболее благоприятных". По некоторым теориям, до кислородной катастрофы Земля представляла из себя сплошной ледник с мелкой полыньёй у экватора.

[shuricos]

до кислородной катастрофы Земля представляла из себя сплошной ледник

Не так. Кислородная катастрофа породила оледенение. Оледенение случилось только 0,6...0,5 млрд.лет назад. До того на Земле было тепло, была вода.

[Wyvern]

Еще и еще раз.
Тщательно разберитесь в работе Виверна. Там ВСЕ есть.
Можно ловить его на мелочах. Что я и делаю. Но концептуально там нет ошибок. В конце концов Виверн буквально СОДРАЛ эту часть с типичных пробкотронных реакторов, которые рассчитывались людьми хорошо знающие и физику данного процесса и вообще физику.
Нет смысла пытаться найти ошибку в большом. Но данный двигатель может умереть под весом ошибок в малом.
В большом он может умереть от того, что плазму так и не получится удержать. Но это вряд-ли. Они ее не мытьем так катаньем таки кажется скрутят таки. Другой вопрос - какой ценой? Возможно овчинка не будет стоить выделки? Но то что овчинка таки будет - сомнений сейчас мало.

Да-с...превращаюсь в фигуру речи...
На самом деле мой оптимизм(ТМ) по поводу ТЯРД значительно вырос - в связи с успехами ВТСП. И дело вовсе не в температуре сверхпроводящего перехода, а в их поведении как раз при сверхнизких криогенных температурах. Проще говоря соленоиды на 100Т или даже больше уже не за горами и это уже даже не инженерная, а технологическая проблема. А это легко позволит увеличить удельную мощность ТЯРД самым простым способом - за счет увеличения ПЛОТНОСТИ плазмы.
Так, что все впереди