Двигатель для межзвёздных перелётов

[Retired]

Не может деформация т.т. происходить без потерь.

Причем здесь деформация? Мы обсуждаем полеты по баллистической траектории в вакууме без трения. По кеплеровскому эллипсу планета может крутиться неограниченно долго.

Сдаюсь! , но все же позволю себе стёб (ну натура у меня такая): вот иду под парусом (очень это дело уважаю), у меня есть двигатель - ветер, но есть и движитель - сам парус, которым я умею направлять нос своей лодки - куда я захочу. А тут на гравитационных маневрах - куда черт занесет. Какой же это "двигатель"?

[VimanaPro]

Какой же это "двигатель"?

Двигатель для межзвёздных перелётов, естессно.

Вообще, складывается впечатление, что какой способ путешествия между звездами ни возьми, нижний предел времени перелета близкок к 500-1000 годам.

А какой, на Ваш взгляд, способ путешествия между звёздами будет реален (воплощён в "железе") в ближайшие сто-двести лет ?

Никакой.

Вы упрямо видите в обсуждении какой-то практический выхлоп. Его нет и быть не может. Относитесь соответссно
 

[Проходящий Кот]

. Нет ДИССИПАЦИИ энергии. А сколько оно там длиться? Это не важно

Нобель, вне конкурса! Как может быть идеальное соударение, без потерь изначальной энергии системы, если взаимодействие имеет конечную длительность? Во время которой кинетическая энергий тел уходит в тепло на деформацию формы! Начала Термодинамики решали низвергнуть?

И планеты у нас рушатся на звезды.....

[Иван Моисеев]

Здесь уже заговорили о межгалактических перелетах, а между тем:

"Межгалактические перелёты радикально осложняют парадокс Ферми."
http://vened.org/science/6249-10022015.html

Так что, поосторожнее.. не осложняйте и без того не решенные парадоксы.

[Проходящий Кот]

Есть решение Ричарда Кушиша в Изложении Семенова
http://alex-semenov.livejournal.com/10824.html#cutid1
Решение Лебедей.....

[Иван Моисеев]

Есть решение Ричарда Кушиша в Изложении Семенова
http://alex-semenov.livejournal.com/10824.html#cutid1
Решение Лебедей.....

Есть бесконечное множество решений парадокса Ферми. Это как решений системы из 2-х уравнений с тремя неизвестными.
На досуге надо будет посмотреть и решение Кушиша. В порядке очереди. Какой там у него номер в этом бесконечном множестве?

[Retired]

Есть бесконечное множество решений парадокса Ферми.

Между нами, и парадокса нет, в силу внутреннего логического противоречия его формировки  :
int vars, A; B,
A equ B,
A=true,
B=false,
Print =1(A,B),
Fatal Error
Или без формул, но с картинками:
 

[Иван Моисеев]

Есть бесконечное множество решений парадокса Ферми.

Между нами, и парадокса нет, в силу внутреннего логического противоречия его формировки  :
int vars, A; B,
A equ B,
A=true,
B=false,
Print =1(A,B),
Fatal Error
Или без формул, но с картинками:
 

А конкретно, в чем внутреннее противоречие?

[Retired]

А конкретно

Я и написал выше конкретно:
берется логическая переменная "существует куча разных инопланетных высокоразвитых цивилизаций" = true ("да")
берется еще одна логическая переменная "сигналы этих цивилизаций обязаны быть приняты на Земле) = false ("нет")
а потом над переменными делает ИКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ

[Иван Моисеев]

А конкретно

Я и написал выше конкретно:
берется логическая переменная "существует куча разных инопланетных высокоразвитых цивилизаций" = true ("да")
берется еще одна логическая переменная "сигналы этих цивилизаций обязаны быть приняты на Земле) = false ("нет")
а потом над переменными делает ИКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ

Парадокс построен иначе. ЕСЛИ существует много цивилизаций, почему мы их не видим?

[Макс1]

Есть решение Ричарда Кушиша в Изложении Семенова
http://alex-semenov.livejournal.com/10824.html#cutid1
Решение Лебедей.....

Полет туда занял бы 100 лет при нынешних технологиях (это ~ 0.05-0.1 c). После 400 лет, необходимых для обоснования на новом месте, каждая колония отправляет два корабля-колонии к двум новым ближайшим звездам. И так далее.
Через 100 000 лет наши потомки могли бы обитать в каждой из звездных систем в радиусе 200 св. лет. Заселение всей галактики в таком темпе заняло бы 3.75 миллионов лет.

Вся логика Ричарда Кулиша строится (как он сам от части на этом и настаивает) на непогрешимости двух допущений-аксиом:

    1) Любая разумная цивилизация всегда колонизирует все доступное пространство вокруг себя.
    И
    2) Цивилизация-колонизатор, всегда убивает любой мир-зародыш встретившийся ей на пути.

Конечно, вы можете сказать, что обе аксиомы для вас такой бред, что вы не можете определиться какая из них глупей. Тогда я скажу вам, что вы либо подлец, либо дурак, и мне наплевать кто вы на самом деле.

Если использовать корректные и вежливые формулировки без лишнего самомнения, то второе утверждение более сомнительное, чем первое. Проведенные расчеты времени колонизации интересны. Но автор считает вероятность того, что планета будет колонизирована, и отправит через 400 лет космический корабль к планетной системе следующей звезды, равной единице. Но, если она существенно меньше единицы, то дальнейшая колонизация может оборваться, как может прекратиться цепная реакция горения. Если несущественно меньше единицы - то скорость будет меньше рассчитанной. Второе утверждение далеко не факт, так как для колонизации могут быть выбраны необитаемые планеты, которых, вероятно, большинство. Если есть средства на межпланетный космический полет, должны быть средства на колонизацию не самых пригодных для жизни планет, где меньше вероятность возникновения жизни. Экспансия на планеты, где есть жизнь, может быть сознательно ограничена. Высокоразвитая цивилизация с большой вероятностью должна обладать развитой этикой. И использовать режим исследования, а не колонизации, обитаемых планет.

Кулиш: Земля имеет материалы. Полезные материалы. Значит, наша песенка спета.

Как страшно жить. Во-первых, везти материалы на другие планеты будет очень дорого. Во-вторых, если они очень необходимы, их добыча возможна без уничтожения местной жизни. Ситуация осложняется тем, что инопланетяне и переносимые микроорганизмы чужеродные виды для окружающей среды. Полезные ископаемые могут быть и на необитаемых планетах. К тому же я ожидаю, что развитая цивилизация будет использовать преимущественно возобновляемые ресурсы.

[Проходящий Кот]

Абсорбция: http://go2starss.narod.ru/pub/E023_LPFTP.html
 
Мировая этика иллюзия....

[stuuvi]

Полет туда занял бы 100 лет при нынешних технологиях (это ~ 0.05-0.1 c).

Решение парадокса в том, что такие скорости недостижимы. Ну и технологическая цивилизация существует очень короткий отрезок времени, до исчерпания жизненно важных ресурсов.

[Diman]

Почему? Скорости 0,05-0,1 скорости света вполне достижимы

[VimanaPro]

Мировая этика иллюзия....

Кстати,
гранитную плиту по сходной цене не знаете где приобрести ? 

[alex_semenov]

Кстати,
гранитную плиту по сходной цене не знаете где приобрести ? 

Не уж то решили похоронить основательно сверхсветовые перемещения?

[alex_semenov]

Для ностальгирующих по иным мирам (случайно попалось в сети):

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sA9jXzFUtdY

[VimanaPro]

Кстати,
гранитную плиту по сходной цене не знаете где приобрести ? 

Не уж то решили похоронить основательно сверхсветовые перемещения?

Как-то совсем не туда влезли со своим коментом.
Или хотели показать иллюзорность не только мировой этики на конкретном примере ? Семёнов, не знаю что у Вас там шевелится (ментально), но VimanaPro никогда не утверждал реальность сверхсветовых перемещений в Вашем понимании

Повторю ещё раз:
любая материальная частица движется с постоянной скоростью "с"

[Инопланетянин]

Ясно, что каждый следующий - считай, удвоит свою скорость. Значит последний полетит со скоростью 1*2^n.
Ну и теперь работает принцип экспоненты. Так если число шаров будет всего 28 штук, то скорость последнего шара (в классической механике, естественно) составит

268 435 456 м/с

Что составляет 0,894… от скорости света.
Правда и тяжелый шар должен быть в 100^28 (или 10^28) раз тяжелее самого последнего.
Но нам ли быть в печали… этого бояться?
В общем…
Двигатель звездолета ГОТОВ!

Хорошо бы, но при механическом соударении в какой-то момент следующий шар будет просто физически уничтожен импульсом, а при передачие импульса гравитационным манёвром в какой-то момент гравитациия очередного шара (где их ещё такие достать? Мы же ещё планеты двигать не научились?) не сможет удержать следующий шар и он пролетит мимо, незначительно изменив свою скорость.

[Проходящий Кот]

Значит есть предел и у этой технологии......