Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

Кстати, на Энтерпрайсах (Star Trek), при всей их сверхскорости, на борту был целый научно-исследовательский институт..... 

А вот на "Востоке-1" и "Аполлоне-11" - ни одного ученого.

[Инопланетянин]

Как 20 человек могут обеспечить НЕОБХОДИМЫЙ объем исследований? Я крайне смутно себе представляю. Они могут снять только "сливки" (ухватить самые общие данные) при этом пропустить что-то важно, что может оказаться, кстати, для экспедиции в итоге фатальным.

Неандертальцы и кроманьонцы, насколько я понимаю, обладали увеличенным по сравнению с нами объёмом мозга. Предлагаю отправить именно людей превосходящих нас по интеллекту, вроде них или даже лучше.
Допустим, выведены корифеи духа и гении, каждый из которых намного превосходит различных счётчиков, Леонардо ДаВинчи, каждый помнит по 50 наук (и очень глубоко!), каждый обладает железным здоровьем, интеллектом не ниже 200 IQ, каждый врач, и каждый неплохой слесарь. При этом, каждый очень умеренно питается, абсолютно адекватен, полностью себя контролирует и даже в узком коллективе не слетит с катушек и не передерётся.
Понятно, что летят в лучшем случае осиянные ГМО-люди будущего, но никак не нормальные люди. Тут вопрос - что они физически (20 чел) смогут сделать, если даже каждый знает все науки Земли?
А если такие исполины дух и мат потребностей будут размножаться (а будет ли для этого среда - вопрос), то может и хватить. Исследовать планету в любом случае дело на тысячелетия.

[Инопланетянин]

Кстати, на Энтерпрайсах (Star Trek), при всей их сверхскорости, на борту был целый научно-исследовательский институт..... 

А вот на "Востоке-1" и "Аполлоне-11" - ни одного ученого.

Ну флаговтык - вопрос отдельный. Если нужен именно он, то хватит и одного полковника Кворитча.

[Stalk.er]

А давайте пойдём от противного? Рассмотрим какими качествами должны обладать люди, чтобы в кол-ве 20 чел исследовать и колонизировать неизвестную планетную систему.

Давайте.
Какие разделы науки нам понадобятся?
Химия, физика, геология,  климатология, биология (возможно деление спорное, но нам нужно определить примерное деление).
Допустим пять основных разделов. В каждом, условно, есть по 5 специальных разделов (а скорей по 10). Итого 25-50 "узких" специализаций. В каждой специализации желательно иметь по несколько "голов" (одна голова хорошо, а  десять - луче). Исследование, открытия - явление КОЛЛЕКТИВНОЕ. Люди думают (и находят гениальные решения) коллективно.
Если по каждой специализации взять по 5-10 человек (допустим) то минимум будет 125-500 человек. Но нужны еще междисциплинарники. Всякая околонаучная "шушера" (типа нас с вами) нужны просто некоторые "лаборанты", которые будут выполнять рутину (которой будет море). Поэтому я смело умножаю минимум на 2 и получаю 1000 ученых загруженных по самое немогу на 10, а может и на 100 лет с момента прибытия в систему (а многие будут заняты еще при приближении).

Как 20 человек могут обеспечить НЕОБХОДИМЫЙ объем исследований? Я крайне смутно себе представляю. Они могут снять только "сливки" (ухватить самые общие данные) при этом пропустить что-то важно, что может оказаться, кстати, для экспедиции в итоге фатальным.
Суть ведь в чем? Один химик или физик не может сам ответить на все каверзные вопросы, которые перед ним встают.  Ему надо с кем-то советоваться, спорить. Сам с собой? Нет, если в одной голове вам удасться поместить 10 личностей и они будут друг с другом спорить, то возможно…. Но это будут уже настолько НЕЛЮДИ… что … я просто не знаю….

Я вот думаю как в одной личности такого  ученого как Ньютон или Ломоносов умещалось столько многогранности: и химики и физики во многих дисциплинах, и геологи и астрономы и инженеры и математики. Уровень конечно пониже 21 века, зато какая многогранность)) В принципе до уровня начала 20 века широкой специализации не нужно.

[alex_semenov]

Я вообще считаю описанную вами ситуацию настолько искусственной что просо немыслимой.

По всей видимости, это из-за различий представлений о том, что такое "наука" и что такое - "ученые".

Может быть...

Кстати, на Энтерпрайсах (Star Trek), при всей их сверхскорости, на борту был целый научно-исследовательский институт..... 

А вот на "Востоке-1" и "Аполлоне-11" - ни одного ученого.

Ну флаговтык - вопрос отдельный. Если нужен именно он, то хватит и одного полковника Кворитча.

Дело не только в этом.
На "Кассини" или "Вояджере" нет вообще никого. Но сколько ученых обрабатывают данные с этих зондов? Суть в том, что эти зонды летают от этих ученых ОЧЕНЬ БЛИЗКО. Не более полусуток реакция на поступившие данные - этого достаточно. Но расположить ученых на 5 св. лет и что вы в иготе получите? По 10 лет между сигнал-реакция?
Пока ученые на Земле получат данные, обработают и сформируют запрос… нет, я не представляют такую ситуацию как ни крути! Бред! Ученых надо иметь там, на месте. Что бы быстро принимать решения. В нужном количестве - что бы решения принимались КАЧЕСТВЕННЫЕ.  Адекватные, то есть разумные. Отдельные люди - не вполне разумны. Поэтому просто десяток людей посылать - посылать хомячков на убиение. Дурная трата ресурсов...

[alex_semenov]

Я вот думаю как в одной личности такого  ученого как Ньютон или Ломоносов умещалось столько многогранности: и химики и физики во многих дисциплинах, и геологи и астрономы и инженеры и математики. Уровень конечно пониже 21 века, зато какая многогранность)) В принципе до уровня начала 20 века широкой специализации не нужно.

Вокруг Ньютона и Ломоносова были сотни и тысячи людей (каких-то "лаборатнов" и даже "врагов") про которых мы забываем. Чего бы стоили все эти гении без толпы посредственностей, которые их окружали? Не задумывались?

ЧЕЛОВЕКУ НУЖЕН ЧЕЛОВЕК! (доктор Снаут, "Солярис")

[alex_semenov]

Мы тут с вами спорим...
А тем временем. В замке у шефа…



В более крупном масштабе

Милости прошу!
Звездолет "Вознесение". Секретно запушенный в США в 1963-м году по военной программе в 100 летний полет к А-Центавра КОРАБЛЬ ПОКОЛЕНИЙ на технологии "Орион" с экипажем в 600 человек на борту.


На днях в канал SyFy запустил новый  мини-сериал о межзвездном путешествии.



Есть уже 6 серий (это первый мини-сезон, будет ли продолжение? Видимо будут смотреть как пойдет "в народ"). По-русски мне удалось найти только первую серию (пока). Но судя по качественному переводу будет и продолжение. Надо подождать…
Сериал, как я понял, будет о жизни колонии ("человеку нужен человек!") в наше время (50 лет с момента старта 1963+50=2013…).



Сразу же в центре сюжета - смерть юной девушки, родившейся на корабле и тоскующей по беспредельным просторам пляжей Земли… То есть драма обреченных. Естественно, на борту давно уже завязана интрига политических дрязг (кто-то хочет больше чем имеет) которая, как не сложно догадаться, в итоге вспыхнет кровавой разборкой … 
Интересна попытка воссоздать внутри корабля (который выглядит очень футуристично) элементы технологий 1963-го года. Прежде всего это пузатые экраны в духе "рыбий глаз":





Первое что режет мой глаз (как инженера): откуда на борту тяжесть при компоновке корабля по схеме "башня"?





Разумеетяся, меня  удивляет и чрезмерная резвость взрыволета. 100 лет до А-центавры это порядка 0.05с. Опять 5-7% от света для взрыволета -крейсерская скорость! Откуда они такую большую берут?!!!  У меня получается 1.5-3% - МАКСИМУМ! При самых оптимистичных допущениях!
Ну да бог с ними.
Интересно тут вот что.
В который раз ПРЕДПРИНИМАЕТСЯ ПОПЫТКА снять НАУЧНУЮ (более-менее) фантастику. Не космооперу, а именно научную (более-менее).
То есть ДЕРЬМА (космоперного) уже нажрались?

ВЖЕ НЕ ЛIЗЕ? (укр)

И все новое - хорошо забытое старое?

[Проходящий Кот]

Что у них всегда рубка в носу, под ударами метеоритов.....

[Иван Моисеев]

По 10 лет между сигнал-реакция?
Пока ученые на Земле получат данные, обработают и сформируют запрос… нет, я не представляют такую ситуацию как ни крути! Бред!

Похожим образом работают министерства, например. Посылают запрос - месяц ждут ответа. Потом посылают запрос на уточнение. И так много раз.
И как он выкручиваются? Просто не останавливают работу, в том числе посылку других запросов и подготовку ответов. Они работают непрерывно.

[alex_semenov]

Что у них всегда рубка в носу, под ударами метеоритов.....

Так американцы же! У них всегда рубка- в носу!



Хоть на пол хрена - но впереди!
Выпендрежники!!!
 

Рубка в носу - это что? Как у них тяжесть создается?
ПсевдореализЬм!
То есть, привязка к физической реальности - только сверху… Для лоску. Не более.
Нельзя, видимо, тупого обывателя, бить по голове полным реализмом!
Он, бедный, не выдержит мычать начнет от недоумения и гневно трести сальным подбородком....
Но самое обидное не "рубка в носу"...
Не думаю, что у сериала будет продолжение...
Американский дебил-обыватель фильм не одобрит.
Просто не въедет в изюминку…
А 5% умников (которые изолированно от остальных дураков живут в кампусах) рейтинга не сделают...

Например, неплохо задуманый англичанами сериала  Изгои  ведь "в народ" не пошел дальше 1-го сезона! Оборвали на самом интересном!

[alex_semenov]

Похожим образом работают министерства, например. Посылают запрос - месяц ждут ответа. Потом посылают запрос на уточнение. И так много раз. И как он выкручиваются? Просто не останавливают работу, в том числе посылку других запросов и подготовку ответов. Они работают непрерывно.

Да, это пакетный режим.
Но вопрос - ЗАЧЕМ?
Зачем делать сложно, когда можно просто?
Зачем работать в пакетном, когда можно (и нужно) туда сразу слать мощную команду ученых и клонизаторов?!
Скопом ведь и батьку бить проще!

Если вы посылаете робота - то так можно. Но если вы все равно посылаете туда людей навсегда?

[Иван Моисеев]

Зачем работать в пакетном, когда можно (и нужно) туда сразу слать мощную команду ученых и клонизаторов?!

Ученых брать нельзя. Соображают туго. Ученый, это вообще по-русски - человек, которого чему-то учили. И не указывается результат этого обучения, явно намеренно. Может за бугром как-то иначе, а у нас - примерно так.
Зачем тратить ресурс на производство пустых отчетов?

[alex_semenov]

Зачем тратить ресурс на производство пустых отчетов?

А, понятно... "Ослов и ученых  - в центр!" (с) Наполеон.
Ну если так.... 

[alex_semenov]

Ученый, это вообще по-русски - человек, которого чему-то учили.

Ну да. "Ученым может быть и пудель. А жрец науки - это тот кто от нее жрет." (с) Тамм.
И что же вы предлагаете в такой безнадежной ситуации?
Ученых оставить на Земле? Прилетели колонисты (неученые и не жрецы науки) сбросили роботов. Роботы собрали данные и отправили их на Землю...  На Земле ученые (или жрецы науки) сделали выводы, выработали рекомендации (как колонизировать, что делать, что не делать) и... отправили назад. А эти, что прилетели (не ученые и не жрецы) 10 лет ждут ответа? Не комифле как то!

[juseppe]

По-русски мне удалось найти только первую серию (пока). Но судя по качественному переводу будет и продолжение. Надо подождать…

Есть минимум две, но доступны лишь с территории Украины.

[Иван Моисеев]

Ученый, это вообще по-русски - человек, которого чему-то учили.

Ну да. "Ученым может быть и пудель. А жрец науки - это тот кто от нее жрет." (с) Тамм.
И что же вы предлагаете в такой безнадежной ситуации?
Ученых оставить на Земле? Прилетели колонисты (неученые и не жрецы науки) сбросили роботов. Роботы собрали данные и отправили их на Землю...  На Земле ученые (или жрецы науки) сделали выводы, выработали рекомендации (как колонизировать, что делать, что не делать) и... отправили назад. А эти, что прилетели (не ученые и не жрецы) 10 лет ждут ответа? Не комифле как то!

Здесь надо различать прикладные науки, где работают инженеры, называющие себя учеными из хвастовства, и фундаментальные (деятели которых прикладные науки за науку не считают). В экспедиции прикладники нужны, но для многих из них это должно быть второй профессией (на фига геологи в полете?). А фундаментальной кто хочет, тот занимается. Как хобби. Это и на Земле такой порядок ввести надо, впрочем. Исключив крупные экспериментальные проекты, вроде ускорителей.

[Dem]

Ну вот как вы будете удерживать бактерии от мутаций, да ещё на протяжении тысяч лет? Ну вот как?

Просто сделать им такой генокод, в котором возможность мутаций заблокирована (мутировавшие сразу дохнут). Например дублирование ДНК и периодическая компарация, такое у радиационноустойчивых вполне есть.

[Инопланетянин]

Ученых брать нельзя. Соображают туго.

Но ведь именно поэтому Семёнов и предлагает взять их побольше! Чтоб соображали лучше!
А так-то правильно - лучше уж никак, чем хоть как-нибудь.

[Андрей Курилов]

Просто сделать им такой генокод, в котором возможность мутаций заблокирована

Такой генокод поломается в результате мутации И отбор это решительно поддержит, ибо будут меньше дохнуть.

[alex_semenov]

Есть минимум две, но доступны лишь с территории Украины.

Да. спасибо, я уже знаю. Вторую выложили на ex.ua только сегодян. Вечером дома посмотрю. Пока почитал комментарии на ex.ua. Я плакалЬ! Фильм хают нещадно! Гворят гуано полное! Мол, экшена нет и не предвидится. Мол разборки крысиные, трахля, махля. В общем нет того чего надо в настоящей фантастике!
От части они правы.
Но что они хотели?

Мне вообще интересна тут сама ТЕНДЕНЦИЯ.  Сюжетная...  Запустили Орион-подобную колонию в 1963-м году… Голливуд решил все фантазии (каке только ни наесть) реализовать на экране! Как же им тяжело с сюжетами то! Скребут оп сусекам, бедняги... уже в десятый раз, небось...

Кстат, если ближе к теме (двигателям межзвездным).
Не видел этого кадрадра в первой  серии.



Видимо из последующих.
Но вот та хрень в самом низу (у нас в самом правом углу) - это как я понимаю стартовый бустер на химическом топливе (про который Макс1 как-то тут распинался). По идее он должен отстрелиться еще на стадии вертикального подъема корабль (и далее запускается ядерная ступень, которая, собственно и разгоняет корабль, а бустер нужен только чтобы поднять корабль за пределы атмосферы). А какого черта он не отделен здесь во время полета уже в космосе?

Киношники, блин!!! Халтурщики!!