Двигатель для межзвёздных перелётов

[alex_semenov]

Опытном глазом конструктора звездолетов скажу (глазом- скажу! ) что далеко эта "птичка" не улетит. До Марса - может быть. Или там до Плутона... Но дальше…

[Андрей Курилов]

Всё лучше чем философская размазня про ИИ, парадоксы Ферми, политическое устройство и т.п.

[Retired]

Или там до Плутона... Но дальше…

У Плутона СБ не хватит

[alex_semenov]

У Плутона СБ не хватит

Ах, так то СБ? Да... похоже...
Но я и помыслить такого не мог!
Зачем ему СБ? Там же двигатель на термоядером синтезе (насколько я могу судить)!

[alex_semenov]

Всё лучше чем философская размазня про ИИ, парадоксы Ферми, политическое устройство и т.п.

Я предлагал углубится в тему взрыволета. Все ближе к теме. А данные концепты - это все "мечты ни о чем" (как мне кажется), хотя и на гербовой бумаге уважаемых организаций.

Нам с вами (так как мы кое-что уже понимаем) надо НЕ ЗАБЫВАТЬ что собслвенно получить двигатель - мало. Нужен двигатель с УНИКАЛЬНО ВЫСОКОЙ удельной мощностью.  По сути дела только взрыволет по этому параметру нам и подходит.

[Андрей Курилов]

Зачем ему СБ? Там же двигатель на термоядером синтезе (насколько я могу судить)!

Да, там СБ и радиаторы. При том что двигатель термоядерный.
Собственно консьепт НАСА для полёта на Марс - откровенное гуано.
На что же я пытался обратить внимание участников?
Возможно из такого двигателя можно выжать побольше, чем 30 км/с скорости истеченья?
Ну что лентяи, кто из вас разберётся в физике магнитно-инерциального термояда?

[alex_semenov]

Ну что лентяи, кто из вас разберётся в физике магнитно-инерциального термояда?

Да никто не разберется.
Все спецы слишком узко заточены под свои концепции термояда.
Например, пробкотронщики никак не могут договориться с токомакщиками в нюансах. И все они в один голос говорят, что если у них получился некий результат на установки размером L, то не факт что на установке 5L все получится так же.
Термояд - дело мутное. Там двигаются махонькими шажками. Поэтому когда вот так вот СМЕЛО рисуют абсолютно новую модель реактора, у меня возникают СИЛЬНЕЙШИЕ сомнения, что это имеет какие-то шансы хоть как-то соотносится с реальностью.
С таким же успехом я могу рисовать какой-нибудь анигиляционный двигатель. Чистое художество. Не более!

[Инопланетянин]

Своя - да, но контролируемая, без нежданчиков.

Имеется ввиду своя для планеты, куда прилетели.

ведь мутации - это заложеная в генах фича для приспособления к изменениям среды

а?

Поддерживаю.

Ну как это - незачем? Вот вспомним средневековье, все эти рыцарские турниры и прочие дуэли. Проводились в специально отведённых местах по установленным правилам.

И ни разу не нарушались? Никто никогда не забывался? Вы учтите, для звездолёта на 20 человек одного раза может хватить для превращения в летающий склеп.

Отсев неспособных жить в коллективе - необходимый элемент. И как правило это хреновые специалисты - любят другими командовать, а не сами что-то делать.

А не лучше ли такой отсев произвести ещё на Земле? И потом, если 20 чел. маловато, то что говорить о ещё большем уменьшении? Это же ваще! Вы, может, трёх человек к звёздам зашлёте?

[alex_semenov]

А не лучше ли такой отсев произвести ещё на Земле? И потом, если 20 чел. маловато, то что говорить о ещё большем уменьшении? Это же ваще! Вы, может, трёх человек к звёздам зашлёте?

Шесть!


Еще раз повторяю. Всякий, кто думает, что можно заслать для исследования иной звездной системы 20 человек - ДЕБИЛ.
1000 ученых (только ученых нужных направлений!) - это минимум. А если брать всех необходимых специалистов то минимум вырастает до 5 000 -10 000 человек. Может на разных кораблях (2-10) но в сумме должно быть примерно стольок "в первый заезд".

Нет, если в будущем придумаю способы усиливать интеллект (всякими там имплантами) и каждый ученый будет стоить 10 современных, то может и 100 хватит? Но даже таких вот киборгов, с квантовыми суперкомпьютерами в голове (мало ли?)  нужны будет СОТНИ специалистов. 20 не получется ну никак!!!

[Retired]

Ах, так то СБ? Да... похоже...
Но я и помыслить такого не мог!
Зачем ему СБ? Там же двигатель на термоядером синтезе (насколько я могу судить)!

Спросите у афтаров этого проекта, который здесь опубликовали "типа серьезна" в месс №4069 

[Retired]

Шесть!

меня подводит зрение? или все три пацана (слева) - один и тот же индивид? Дэвушки - точно разные 

[Иван Моисеев]

1000 ученых (только ученых нужных направлений!) - это минимум.

Минимум (причем ожидаемый) - 0. Кто захочет заниматься исследованиями - тот и будет ими заниматься. Информация собирается автоматами и отправляется на Земли, на которой совершенно аналогично - кто захочет ей заниматься, тот и будет заниматься.

[Retired]

Минимум (причем ожидаемый) - 0. Кто захочет заниматься исследованиями - тот и будет ими заниматься. Информация собирается автоматами и отправляется на Земли, на которой совершенно аналогично - кто захочет ей заниматься, тот и будет заниматься.

Поддержамс и одобрямс, особливо в части 0 (прописью НОЛЬ)

[Dem]

Минимум (причем ожидаемый) - 0. Кто захочет заниматься исследованиями - тот и будет ими заниматься. Информация собирается автоматами и отправляется на Земли, на которой совершенно аналогично - кто захочет ей заниматься, тот и будет заниматься.

На Земле в этой информации нет надобности. Она нужна только тем кто прилетел.

ведь мутации - это заложеная в генах фича для приспособления к изменениям среды

а?

Поддерживаю.

В смысле ?

[Инопланетянин]

Шесть!

меня подводит зрение? или все три пацана (слева) - один и тот же индивид? Дэвушки - точно разные 

Вас подводит зрение. Пересмотрите Москва-Кассиопея и Отроки во Вселенной.

Нет, если в будущем придумаю способы усиливать интеллект (всякими там имплантами) и каждый ученый будет стоить 10 современных, то может и 100 хватит? Но даже таких вот киборгов, с квантовыми суперкомпьютерами в голове (мало ли?)  нужны будет СОТНИ специалистов. 20 не получется ну никак!!!

А давайте пойдём от противного? Рассмотрим какими качествами должны обладать люди, чтобы в кол-ве 20 чел исследовать и колонизировать неизвестную планетную систему. Потом сравним этих предполагаемых корифеев и исполинов духа и тела, настоящих коммунистов, чиборгов, комсомольцев, отличников, наконец, просто красавцев (и красавиц) с обычным земным Васей Пупкиным и ваши противники сами скажут "ну нафиг!" и согласятся на увеличенное количество обычного земного, пьяного и морально разложившегося быдла.

В смысле ?

Ну вот как вы будете удерживать бактерии от мутаций, да ещё на протяжении тысяч лет? Ну вот как?

[alex_semenov]

Шесть!

меня подводит зрение? или все три пацана (слева) - один и тот же индивид? Дэвушки - точно разные 

Вы меня удивляете (в очередной раз)! Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не знаете что это (и откуда это) "фото"? Из какого фильма? Это советский фильм 1973-го года. Вы не можете его не знать (не узнать лиц героев) в двух случаях. В 1973-м вы были УЖЕ достаточно стары, что бы смотреть фантастику (хотя советский человек в те годы 1930-1980-е смотрел ВСЯКОЕ кино, какое шло в кинотеатрах) либо вы были слишком молоды (вас вообще не было или даже десять лет спустя вы были слишком малы).
Это все равно, если бы выяснилось, что вы не видели "Укрощение огня" (и не знали что это за фильм, который вышел примерно в то же время). Не важно хорошее это кино или дрянное. В СССР был дефицит не только колбасы но и кино, поэтому советский человек ходил, видел (по нескольку раз в телевизоре - точно) ВСЕ советское кино…  Нет?

[alex_semenov]

1000 ученых (только ученых нужных направлений!) - это минимум.

Минимум (причем ожидаемый) - 0. Кто захочет заниматься исследованиями - тот и будет ими заниматься. Информация собирается автоматами и отправляется на Земли, на которой совершенно аналогично - кто захочет ей заниматься, тот и будет заниматься.

Автоматы (согласно нашей вводной) слишком тупы. Но самое главное. Научные данные нужны не столько для Земли, сколько для самой команды прибывшей в этот новый дивный мир. Они сюда прилетели навсегда (во всяком случае это поколетие комадны - точно!) и намерены здесь как-то обосноваться (если не на всегда то надолго). То есть все эти знания (и их результаты) нужны прежде всего им, а потом уже Земле. Земля  тут получит только "вершки". И это - правильно.
Ну и последнее.
Глупо было бы прилететь в новый мир и не оставить за собой право его исследовать. Я вообще считаю описанную вами ситуацию настолько искусственной что просо немыслимой.

[alex_semenov]

А давайте пойдём от противного? Рассмотрим какими качествами должны обладать люди, чтобы в кол-ве 20 чел исследовать и колонизировать неизвестную планетную систему.

Давайте.
Какие разделы науки нам понадобятся?
Химия, физика, геология,  климатология, биология (возможно деление спорное, но нам нужно определить примерное деление).
Допустим пять основных разделов. В каждом, условно, есть по 5 специальных разделов (а скорей по 10). Итого 25-50 "узких" специализаций. В каждой специализации желательно иметь по несколько "голов" (одна голова хорошо, а  десять - луче). Исследование, открытия - явление КОЛЛЕКТИВНОЕ. Люди думают (и находят гениальные решения) коллективно.
Если по каждой специализации взять по 5-10 человек (допустим) то минимум будет 125-500 человек. Но нужны еще междисциплинарники. Всякая околонаучная "шушера" (типа нас с вами) нужны просто некоторые "лаборанты", которые будут выполнять рутину (которой будет море). Поэтому я смело умножаю минимум на 2 и получаю 1000 ученых загруженных по самое немогу на 10, а может и на 100 лет с момента прибытия в систему (а многие будут заняты еще при приближении).

Как 20 человек могут обеспечить НЕОБХОДИМЫЙ объем исследований? Я крайне смутно себе представляю. Они могут снять только "сливки" (ухватить самые общие данные) при этом пропустить что-то важно, что может оказаться, кстати, для экспедиции в итоге фатальным.
Суть ведь в чем? Один химик или физик не может сам ответить на все каверзные вопросы, которые перед ним встают.  Ему надо с кем-то советоваться, спорить. Сам с собой? Нет, если в одной голове вам удасться поместить 10 личностей и они будут друг с другом спорить, то возможно…. Но это будут уже настолько НЕЛЮДИ… что … я просто не знаю….

[Проходящий Кот]

Кстати, на Энтерпрайсах (Star Trek), при всей их сверхскорости, на борту был целый научно-исследовательский институт..... 

[Иван Моисеев]

Я вообще считаю описанную вами ситуацию настолько искусственной что просо немыслимой.

По всей видимости, это из-за различий представлений о том, что такое "наука" и что такое - "ученые".