Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 843771 раз)

petrovich1964 (+ 1 Скрытых) и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 837
  • Благодарностей: 537
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4060 : 16 Дек 2014 [10:56:47] »
а 4 года работать на будущий, возможный контракт  -- это что? ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4061 : 16 Дек 2014 [11:27:41] »
Минимальная численность - 200 человек. Это из-за инбридинга. Я предполагаю - надо 10 кораблей по 2 тысячи человек в каждом.
Проблема имбриндинга легко решается семенным матерьялом.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4062 : 16 Дек 2014 [11:36:56] »
а 4 года работать на будущий, возможный контракт  -- это что? ::)
Обычное дело.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4063 : 16 Дек 2014 [11:37:31] »
Минимальная численность - 200 человек. Это из-за инбридинга. Я предполагаю - надо 10 кораблей по 2 тысячи человек в каждом.
Проблема имбриндинга легко решается семенным матерьялом.
Да, но это не комфортно.
im

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 599
  • Благодарностей: 599
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4064 : 16 Дек 2014 [15:00:06] »
Сколько? Цифру, плыз
Минимум 1000 специалистов-ученых и исследователей должно оказаться на орбите нового мира. Я полагаю это минимум для исследовательской экспедиции.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 537
  • Благодарностей: 541
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4065 : 16 Дек 2014 [15:08:04] »
А откуда взяться эпидемии на физически изолированном от биосферы корабле?
То есть, вы не рассчитываете увидеть там своей биосферы? Может это и правильно, но без земной всё равно не обойдётся. Для замкнутого цикла придётся везти необходимую (и, возможно, немаленькую) часть земной биосферы. Без случайностей не обойдётся. Да хоть мутирует в очередной раз кишечная палочка, без которой человек переваривать пищу не может и привет.
Кроме того, а что собственно плохого в "передеруться"? Главное чтобы при этом корабль не ломали, а так хоть дуэли со смертельным исходом устраивают...
1 Хе-хе. Корабль не ломали. Для этого надо контроль над собой сохранять, а с контролем и драться не зачем.
2 Их же 20 всего. Значит станет ещё меньше. А там и ещё меньше и ещё. Так и полёт закончится.
3/4 эмбрионов в утиль - и никакой инбридинг не страшен.
Добрый вы человек, душевный.

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4066 : 16 Дек 2014 [15:34:38] »
Минимум 1000 специалистов-ученых и исследователей должно оказаться на орбите нового мира. Я полагаю это минимум для исследовательской экспедиции.
Я  бы смело положил 10 тыс
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4067 : 16 Дек 2014 [16:31:34] »
Не. 100 млн - да по-любому. Ну никак не меньше. Ваще сто пудов.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4068 : 16 Дек 2014 [16:39:13] »
Минимум 1000 специалистов-ученых и исследователей должно оказаться на орбите нового мира. Я полагаю это минимум для исследовательской экспедиции.
Я  бы смело положил 10 тыс
Положил - слово какое-то неправильное.
"Слева нас рать,
Справа нас рать.
Хорошо с перепою
Мечом помахать" ...
im

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4069 : 16 Дек 2014 [18:32:53] »
Ну хватит безобразия. Вот вам очередной (но свежий) НАСовский консьепт термоядерного импульсного движителя:
http://www.nasa.gov/directorates/spacetech/niac/slough_nuclear_propulsion.html
http://msnwllc.com/Papers/FDR_AIAA_2011.pdf
http://msnwllc.com/Papers/FDR_JPC_2012.pdf

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4070 : 16 Дек 2014 [19:28:39] »
Промт сказал:

(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 16 Дек 2014 [19:49:24] от Проходящий Кот »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4071 : 16 Дек 2014 [19:30:10] »
2 часть:
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 16 Дек 2014 [19:51:42] от Проходящий Кот »

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4072 : 16 Дек 2014 [19:30:31] »
 3 часть:
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 16 Дек 2014 [19:52:28] от Проходящий Кот »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 537
  • Благодарностей: 541
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4073 : 16 Дек 2014 [19:33:53] »
Под спойлер бы. Так многабукаф.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4074 : 16 Дек 2014 [20:00:29] »
Гугл перевод начала:
"Критическим ограничением для разведки и освоения космического пространства связана с тем,
что существующая технология двигательной не может достичь экономически эффективной доставке полезного груза из-за
низкая скорость выхлопных газов и удельная энергия обеспечивается путем химического горения по сравнению с
требуется для быстрого планетарного движения. В двигательной системы, описанный здесь, оптимальный
Скорость и тяга получается с твердого топлива, которое первоначально в виде
монтаж металлических колец или вкладышей, которые индуктивно приводом радиально внутрь и аксиально
электромагнитными катушками. Большая удельная энергия, необходимая для быстрого пилотируемых космических путешествий является
получены от двойного использования металлических корпусов для сжатия намагниченной цели
сгусток условий синтеза, а в качестве пропеллента. С индуктивно управляемый, оси
сегментированный металлический вкладыш полностью трехмерный сжатия цель может быть реализована. Это
позволяет более широкий диапазон реакций синтеза в том числе DT, DD и D- 3 He, которые могут быть
используется для обеспечения эффективного сцепления термоядерной энергии в двигателе и
электричество. Во слитого ожога, дрейфует лайнер быстро нагревается продуктов синтеза,
Излучение плазмы и омического нагрева, что полномочия быстрое повторное расширение лайнера. С
вкладыш в этой точке того погрузилась в расходящегося магнитного поля, расширение вкладыш
выступили против окружающего магнитного поля вызывает сжатие потока, который предусматривает
Прямой метод для извлечения электрической энергии с помощью обратной ЭДС, с которыми сталкивается
катушки магнитного поля. Расходится геометрия поля действует также конвертировать все оставшиеся лайнер
Тепловая энергия в направленное нагрузки при высоких провайдером. Анализ условий, необходимых для
единичным усилением слитый, а также другие возможные варианты для гибридного двигателя малой тяги на основе будет
представлены."

Оффлайн Retired

  • *****
  • Сообщений: 5 649
  • Благодарностей: 28
    • Сообщения от Retired
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4075 : 16 Дек 2014 [20:16:06] »
Еще бы неполохо по-русски написать, а то до меня с трудом доходит смысл фразы "Во слитого ожога, дрейфует лайнер быстро нагревается продуктов синтеза, излучение плазмы и омического нагрева, что полномочия быстрое повторное расширение лайнера"
Не говори что еще молодой и время твое впереди,
Между землею, огнем и водой место найдется – иди!

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4076 : 16 Дек 2014 [20:21:22] »
Все претензии к ГУГЛУ....

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 075
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4077 : 17 Дек 2014 [09:49:47] »
То есть, вы не рассчитываете увидеть там своей биосферы?
Своя - да, но контролируемая, без нежданчиков. Если например нужна та же кишечная палочка - то отломать ей возможность мутировать (ведь мутации - это заложеная в генах фича для приспособления к изменениям среды)
1 Хе-хе. Корабль не ломали. Для этого надо контроль над собой сохранять, а с контролем и драться не зачем.
Ну как это - незачем? Вот вспомним средневековье, все эти рыцарские турниры и прочие дуэли. Проводились в специально отведённых местах по установленным правилам.
2 Их же 20 всего. Значит станет ещё меньше. А там и ещё меньше и ещё. Так и полёт закончится.
Отсев неспособных жить в коллективе - необходимый элемент. И как правило это хреновые специалисты - любят другими командовать, а не сами что-то делать.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 384
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4078 : 17 Дек 2014 [10:17:32] »
Ещё раз - возвращаемся в рамки темы о двигателях.
Ну хватит безобразия. Вот вам очередной (но свежий) НАСовский консьепт термоядерного импульсного движителя:
Подробности.
В 2011 г. НАСА начало финансирование "MSNW LLC" для изучения и разработки термоядерной импульсной космической ракеты. Хорошая новость здесь в том, что оказывается не всё ещё на сегодняшний день было сказано в далёких 50-х и 60-х.
Двигатель должен использовать принцип магнитно-инерциального удержания плазмы. Для удержания плазмы используется статическое магнитное поле, а для коллапса плазмоида - импульсное.

Приспособление для резкого сжатия топлива называются "лайнер" (liner) или "драйвер". Лайнер может быть лазерным, твердотельным, жидкостным или плазменным. В случае твердотельного лайнера последний является одноразовым и подвергается имплозии.

http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetized_Liner_Inertial_Fusion
- эксперименты по такому способу сжигания Д/Т-топлива ожидаются в 2018.

Собственно в проекте термоядерной ракеты планируется использовать лайнер из литиевых колец, коллапсирующих вокруг Д/Т-плазмы для достижения условий начала термоядерных реакций. Ожидаемая скорость истечения маловата - 30 км/с.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 837
  • Благодарностей: 537
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #4079 : 17 Дек 2014 [10:26:33] »
ведь мутации - это заложеная в генах фича для приспособления к изменениям среды

а?
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.