Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

Это которые южмашевские?

Все они одним миром мазаны. И южмашевские и прочие.

[noxx77]

Вместо комсомольцев - звездомольцы?

Космобольцы!

[Инопланетянин]

Просто существует вполне корректный вопрос - какая схема государственного устройства более благоприятна для реализации больших космических проектов.

И всё же российская. Потому, что там мотивация была. Да, Запад в конце концов обошёл, но ведь мотивации у него не было. Для того, чтобы Америка этим занялась надо было конкурировать со стороны Союза. А кому это изначально, вообще, было надо? А кому это сейчас надо когда Союза нет?

[Иван Моисеев]

Вместо комсомольцев - звездомольцы?

Космобольцы!

Еще одна итерация - и будет совсем неприлично.

[Иван Моисеев]

Просто существует вполне корректный вопрос - какая схема государственного устройства более благоприятна для реализации больших космических проектов.

И всё же российская. Потому, что там мотивация была. Да, Запад в конце концов обошёл, но ведь мотивации у него не было. Для того, чтобы Америка этим занялась надо было конкурировать со стороны Союза. А кому это изначально, вообще, было надо? А кому это сейчас надо когда Союза нет?

И у СССР, и у США в начале времен была одна и та же мотивация - политическая. После 1969 весомость этой мотивации сильно уменьшилась, но в космос все равно летают. Значит это кому-то надо. И если судить по выделяемым деньгам - очень надо.

[noxx77]

Вместо комсомольцев - звездомольцы?

Космобольцы!

Еще одна итерация - и будет совсем неприлично.

Если смотрели "Космобольцев" - уже неприличная! ))

[PathFinder]

Чтобы размножаться, необходимо обустроить быт на месте назначения. А это можно сделать регулярными полетами небольших кораблей примерно по 20 человек.

Послушайте, Макс1, вы школьную физику учили?
Прикиньте пожалуйста сухую массу такого "небольшого корабля", про который вы пишите. И исходя из этой массы вычислите энергию, которую необходимо передать кораблю, чтобы разогнать его хотя бы до 1000 км/с. Затем прикиньте, какое количество урана может выделить такую энергию. Сравните потребную массу урана с сухой массой "небольшого корабля". Сделайте вывод.
А то пока что все ваши рассуждения про "маленькие корабли" как-то голословны. Или это вы так троллите?

[незлой]

Потому, что там мотивация была.

какая? "догоним америку"?

и к слову, а какая у маска мотивация вот прямо сейчас? неужели "прибыль"?

[Retired]

Но правила этой текущей работы будут передаваться из поколения в поколение и вполне могут сакрализоваться.

Регламент обслуживания - написан в соответствии с ТУ конкретной железяки, сакрал там и рядом не "валялся"

[Retired]

Какие 20 человек?
Нужно быть совсем  КРЕТИНОМ что бы посылать через межзвездную бездну 20 человек!

Сколько? Цифру, плыз

[Иван Моисеев]

Потому, что там мотивация была.

какая? "догоним америку"?

и к слову, а какая у маска мотивация вот прямо сейчас? неужели "прибыль"?

Объективно - именно так. Конечно, не исключено, что его "производственный интерес" совпадает с личным интересом к космосу, но об этом можно говорить только предположительно.

[Retired]

Американец - это не национальность.

Ошибаетесь

[Иван Моисеев]

Какие 20 человек?
Нужно быть совсем  КРЕТИНОМ что бы посылать через межзвездную бездну 20 человек!

Сколько? Цифру, плыз

Пока Семенова нет, могу дать свою оценку. Минимальная численность - 200 человек. Это из-за инбридинга. Я предполагаю - надо 10 кораблей по 2 тысячи человек в каждом.

[незлой]

Объективно - именно так. Конечно, не исключено, что его "производственный интерес" совпадает с личным интересом к космосу, но об этом можно говорить только предположительно.

объективно -- чудовищные риски, для прибыли пэй-пала бы хватило.

[Retired]

Пока Семенова нет, могу дать свою оценку. Минимальная численность - 200 человек. Это из-за инбридинга. Я предполагаю - надо 10 кораблей по 2 тысячи человек в каждом.

Иван, ну право, даже не ловко от Вас такой "инбридинг"(In...Breeding), минимум 10.000

[Иван Моисеев]

Объективно - именно так. Конечно, не исключено, что его "производственный интерес" совпадает с личным интересом к космосу, но об этом можно говорить только предположительно.

объективно -- чудовищные риски, для прибыли пэй-пала бы хватило.

Не было там чудовищных рисков. NASA закупило результат "на корню". Т.е. и NASA, и Маск сочли риски приемлемыми.

[Инопланетянин]

какая? "догоним америку"?

Вы не поверите, была мотивация "догоним Союз".
А у союза был Циолковский и прочий русский космизм. Тут в любом случае для полётов к звёздам придётся либо абстрактное распространение своей культуры (без возможности управлять или получать прибыль от колоний), либо чтоб не стыдно было перед Вселенной за бесцельно потраченные миллионы лет, но не прибыль. Она для космических расстояний и космической стоимости перелёта уже не может служить мотивацией.

[незлой]

Не было там чудовищных рисков. NASA закупило результат "на корню". Т.е. и NASA, и Маск сочли риски приемлемыми.

spacex овнована в 2002-м, контракт с наса -- 2006-й.

[Dem]

Впрочем, самый главный аргумент против - врачей на всех не хватит. Если серьёзная эпидемия - перемрут все и даже пикнуть не успеют.

А откуда взяться эпидемии на физически изолированном от биосферы корабле?

Я лично имею опыт. Неоднократный (то есть я имею надежную эмпирику и не только я. Все кто ходит в горы, тайгу все это подтверждают). Я просто знаю как животная, бабуинья природа упорно пробивается наружу у хороших образованных людей (интеллигентов стругацковского типа до мозга носков) замкнутых в малом коллективе!

Это тупо гормоны. Которые можно убрать.
Кроме того, а что собственно плохого в "передеруться"? Главное чтобы при этом корабль не ломали, а так хоть дуэли со смертельным исходом устраивают...

Минимальная численность - 200 человек. Это из-за инбридинга. Я предполагаю - надо 10 кораблей по 2 тысячи человек в каждом.

3/4 эмбрионов в утиль - и никакой инбридинг не страшен.

[Иван Моисеев]

Не было там чудовищных рисков. NASA закупило результат "на корню". Т.е. и NASA, и Маск сочли риски приемлемыми.

spacex овнована в 2002-м, контракт с наса -- 2006-й.

Основать компанию - риск очень небольшой. Про деятельность SpaceX до 2005 г. ничего не известно (мне). В 2005 контракт с военными, в 2006 - NASA. "Вот тут-то карта и поперла..."
SpaceX, конечно, здорово идет, но роль политики NASA в ее успехах переоценить невозможно.