Двигатель для межзвёздных перелётов

[Polnoch Ксю]

Челноки, кстати, вполне можно в качестве противовеса использовать: их на гораздо более жесткие условия рассчитывают (для входа в атмосферу, под большие перегрузки).
Пусть лучше челнок развалится в полете в составе звездолета, чем когда будет огненным болидом на гиперзвуковой скорости мчаться над чужими океанами и континентами....

[vsevolodson]

Это как раз не для вдумчивого, это бегло пробежаться по тому кто что делает по направлениям МП. Аналог Дайджеста МКК для МП.

ОК.
1. Мне не понравился сразу интерфейс - какой-то баннер на весь экран моего ноута с планетками и звёздным небом. Чтобы посмотреть что там по существу нужно отматывать страницу вниз.
2. По существу таки мало. Как-то обзорно всё и в кучу - тут Гагарин, там экзопланеты и телескопы. В обзоре силовых установок лишь проект компактного реактора и странного финского электропаруса.
3. PDFки написаны как-то слишком "любительски". Не понятно чего вообще хотел сказать автор.
4. Где разбор проблем эпичных взрыволётов и термоглиссеров? Всё ведь это давно есть в открытом доступе.

[Иван Моисеев]

Это как раз не для вдумчивого, это бегло пробежаться по тому кто что делает по направлениям МП. Аналог Дайджеста МКК для МП.

ОК.
1. Мне не понравился сразу интерфейс - какой-то баннер на весь экран моего ноута с планетками и звёздным небом. Чтобы посмотреть что там по существу нужно отматывать страницу вниз.
2. По существу таки мало. Как-то обзорно всё и в кучу - тут Гагарин, там экзопланеты и телескопы. В обзоре силовых установок лишь проект компактного реактора и странного финского электропаруса.
3. PDFки написаны как-то слишком "любительски". Не понятно чего вообще хотел сказать автор.
4. Где разбор проблем эпичных взрыволётов и термоглиссеров? Всё ведь это давно есть в открытом доступе.

Ага, спасибо.
По первому – согласен.
По второму тоже согласен, но здесь надо учитывать, что коллеги молодые (школьники), я надеюсь, что в процессе работы результат будет улучшаться.
По третьему и четвертому нужно пояснить. Это дайджест, то есть отбор из текущего потока новостей и публикаций того, что интересно и может быть использовано для целей исследования проблематики МП. То есть, каких-либо разборов и анализов, кроме тех, что есть в исходном тексте, не предусматривается. Более того, не предусматривается даже проверка имеющихся в исходном тексте утверждений. Предполагается, что если читателя зацепило – он сам этим займется.
В тоже время, если, например, в этой теме появится какой-либо пост, имеющий законченный характер (понятный читателю без контекста), я предложу включить его в очередной выпуск дайджеста.
В целом надо смотреть, что получается, если авторы эту идею не бросят, может получиться неплохо. 

[vsevolodson]

В тоже время, если, например, в этой теме появится какой-либо пост, имеющий законченный характер (понятный читателю без контекста), я предложу включить его в очередной выпуск дайджеста.

Я бы предложил делать компиляции с этой темы - например про взрыволёт здесь законченый трактат, есть также такая тема про лучевой парус и термоглиссер. Да, для этого надо много работать вашим ученикам, вникать, но тогда и будет результат.

PS
Посмотрите на оглавление темы (в 1-м сообщении). Особо важные под-темы выделены даже крупным шрифтом. Тут уже всё на блюдечке - брать, вникать и использовать.

[Иван Моисеев]

В тоже время, если, например, в этой теме появится какой-либо пост, имеющий законченный характер (понятный читателю без контекста), я предложу включить его в очередной выпуск дайджеста.

Я бы предложил делать компиляции с этой темы - например про взрыволёт здесь законченый трактат, есть также такая тема про лучевой парус и термоглиссер. Да, для этого надо много работать вашим ученикам, вникать, но тогда и будет результат.

PS
Посмотрите на оглавление темы (в 1-м сообщении). Особо важные под-темы выделены даже крупным шрифтом. Тут уже всё на блюдечке - брать, вникать и использовать.

Да нет, не на блюдечке. Если брать один пост - ответственность несет автор поста. А составитель дайджеста - "за что купил, за то продал". А если делать компиляцию - это уже авторство компилятора. А компиляторство, при всем негативном отношении к этому делу - работа сложная. Молодежь не вытянет, IMHO.

[Иван Моисеев]

Vox populi:
http://www.vz.ru/vote/result/1150/

[alexday457]

Vox populi:
http://www.vz.ru/vote/result/1150/

Да это единственное спасения для меж звёздных перелётов! Другие просто не выдержат близкой скорости света...

[bob]

Уайт,  Алькубьерре и Eagleworks решили ещё раз попиариться, поскольку о них уже начали забывать:
http://www.vz.ru/society/2013/3/27/626018.html
Пока они не знают как сдвинуть с места даже одну элементарную частицу, но это их ещё больше воодушевляет. Можно спокойно кормить мир сказками. А иначе пришлось бы поработать. 

[Кремальера]

А иначе пришлось бы поработать

Хм..Ну так люди и работают.В принципе никто не мешает создать "мастерские Выхухоля" и в тени родных осин.В принципе они отчасти уже существуют в Сколково. .А насчет Алькубьере незнаю,но мистер Уайт производит впечатление вполне здравого человека.А уж выдюжит ли проверку его идея сверхсветового привода-покажет время.ЕМНИП,последние тесты проводились у прошлом годе.

[Иван Моисеев]

Третий выпуск дайджеста МП http://deomegas.com/data/documents/Problemy-mezhzvyozdnyh-perelyotov-no3.pdf

[alex_semenov]

Надо как-то отметить этот грустный праздник - день космонавтики.
Почему грустный?
Потому что грустный…
 

Праздник нужно с застольем и подарками.
И я не люблю этот ежегодный ура-патриотический треп писк о былых победах наших отцов и дедов.
Мелко и пошло.
Раздражает!
Праздник должен быть устремлен в будущее. Тогда это праздник.
О марсианской экспедиции я не буду.
Мое дело - звезды.
Что можно наскрести? Не густо. Но есть.
Начнем с этого.



В последнем номере журнала "Популярная механика"  на странице 44 расположена статья "Звездные корабли"  Игоря Егорова и Дмитрия Мамонтова (вполне допускаю, что это человеческие имена моих давних собеседников по форуму НК).
Речь там идеть о… виверн-джете из амбиполярной ловушки "АМБАЛ"

У меня есть БОЛЕЕ СОДЕРЖАТЕЛЬНАЯ статья одного из возможных авторов этой статьи:
http://go2starss.narod.ru/pub/E028_WJ.html

В сущности, как я понимаю, данная статья и является материалом, который должен как-то отметить в "ПМ" 52-ю годовщину полета человека в космос.

Кстати. Тут уже в поздравительной ветке заметили. Действительно "странно", что Гугл, который праздунем изменением картинки дни рождений всяких там русских балерин, день космонавтики НИКАК не отметил…
Ревнуют, мерзавцы?
Чего ревновать? Все давно в прошлом…
Почти как День Победы.

Кстати. О "мерзавцах".
В 2012 году Нэшенел Географик выпустил очередную псевдо-документальную фантастику на тему межзвездных путешествий:

Эвакуация с земли
Evacuation EarthРежиссер: Билл Маклейн

Технические решения в фильме достаточно слабые (а порой и просто абсурдные, например старт и взрыв анигиляционного звездолета с миллиардерами на борту)



Но очень интересна завязка сюжета. Мы тут когда-то ломали голову что мого бы заставить людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бежать с Земли да еще и к другой звезде?
Какая такая катастрофа?

От всех мыслимых (астероид, вспышка сверхновой и т.д.) можно спрятаться под Землей.
Если планете действительно угрожает серьезная опасность то почему не эвакуироваться на Марс, например? Зачем же убегать из Солнечной Сисетмы?
Взрыв Солнца? Ну во-первых крайне маловероятно в ближайшие миллиард лет… Во-вторых опять таки, может можно пережить где-нибудь на окраине СС?
Так вот.
В этом фильме нашли очень интересную идею. Блуждающая нейтронная звезда.



Помоему вполне правдоподобный сюжет. Объект тусклый. Обнаружен за 70 с чем-то лет до его прихода к центру Солнечной системы (на окраине уже?). То есть у человечества есть фора. Время развернуть проект по спасению хоть кого-нибудь.
В фильме все это обсуждается.
Нейтронная звезда действительно может оказаться хорошим поводом для бегства именно из Солнечной системы.
В фильме показано как гравитация этого жуткого малыша всасывает Сатурн, попавший ей на пути.



А потом настает время Земли.



Спасается только 10 тысяч специально отобранных людей на корабле-ковчеге достаточно угребищно-примитивного дизайна, колония в духе ОНейла, которая движется ядерными взрывами и как рассчитывают авторы фильма разгоняется до 7% от света (Ага! Сейчас! Хрена лысого! 7% - это слишком круто)



Они берут курс на Барнарду где якобы есть подходящая планета.
Вот такая последняя жестко научно-фантастическая техносказка.
Погуглите, поищите, если кто не смотрел еще. Есть в сети.
Подсластите праздник.

[ВадимZero]

У меня есть БОЛЕЕ СОДЕРЖАТЕЛЬНАЯ статья одного из возможных авторов этой статьи:

А статью читал в ПМ?

[alex_semenov]

А статью читал в ПМ?

Читал.

[ВадимZero]

Читал.

Есть там отсылки к американскому проекту?

[gans2]

Есть там отсылки к американскому проекту?

Нет.
И это не Виверн-джет.  Это куча-мала из разных мурзилок.

[незлой]

на хабре выложили хороший ликбез по термоядерным ракетам

[-Asket-]

Кстати. Тут уже в поздравительной ветке заметили. Действительно "странно", что Гугл, который празднует изменением картинки дни рождений всяких там русских балерин, день космонавтики НИКАК не отметил…

Гугл не отмечает никаких дней ежегодно, это все разовые акции, всегда в честь разных событий, 50 лет полету Гагарина отметили, а в 2007 его день рождения и 50 лет Спутнику. Космосу вообще немного дудлов посвящено, вот все, плюс поиск еще и левые картинки выдает: http://www.google.com/doodles/search?query=Space

[vsevolodson]

В фильме показано как гравитация этого жуткого малыша всасывает Сатурн, попавший ей на пути.

Надо заметить что показано это крайне лажово. Кольцо Сатурна вытянется в хвост запятой и после исчезнет - причём задолго до того, как сам Сатурн начнёт деформироваться.

[alexday457]

на хабре выложили хороший ликбез по термоядерным ракетам

Мне сказали что это фантазия учёных только, никогда такого двигателя не будет...а полёт на Марс это мечта романтиков, пойду лучше айфон себе куплю и чипсами закинусь!

[-Asket-]

Уайт, Алькубьерре и Eagleworks решили ещё раз попиариться, поскольку о них уже начали забывать

Алькубьерре к этому вообще никакого отношения не имеет, вот что он сказал про работу Уайта:
Alcubierre, now a physicist at the National Autonomous University of Mexico, is also doubtful. “Even if I’m in a spaceship in the middle and I have the negative energy, there’s no way I can put it where I need it,” he told me by phone from his home in Mexico City. “It’s a nice idea. I like it because I wrote it myself. But it has a series of limitations that I’ve seen through the years, and I don’t see how to fix them.”

мистер Уайт производит впечатление вполне здравого человека.

Темнит он, ох темнит:
...Yet when I ask how it would create the negative energy necessary to warp space-time he becomes evasive. “That gets into . . . I can tell you what I can tell you. I can’t tell you what I can’t tell you,” he says. He explains that he has signed nondisclosure agreements that prevent him from revealing the particulars. I ask with whom he has the agreements. He says, “People come in and want to talk about some things. I just can’t go into any more detail than that.”

Однако же:
...Warp drive is perhaps the most far-fetched of all NASA’s propulsion efforts. The greater scientific community says White cannot create it. Experts say he’s working against the laws of nature and physics. Nonetheless, NASA is behind it. “He’s not funded at a very high level in terms of what he’s trying to accomplish,” Applewhite says. “I think there’s very much interest within the directorate to continue growing his work. These are the kinds of theoretical concepts that, if they come to fruition, would be game changers.”
In January, White packed up his warp interferometer and moved it to a new facility. Eagleworks had outgrown its first home. The new lab is larger and, he says enthusiastically, “It’s seismically isolated,” meaning it is shielded from vibrations. But perhaps the best thing about the new lab is also the most telling. NASA assigned White to a facility that was built for the Apollo program, the same one that put Neil Armstrong and Buzz Aldrin on the moon.
http://www.popsci.com/technology/article/2013-03/warp-factor

Вудворт в январе выложил весьма невнятный документ http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1301/1301.6178.pdf с результатами своих экспериментов. Вроде как у них там что-то дергалось, однако упоминание печально известной машины Дина (Рожденный ползать?) говорит само за себя:

The Mach Effect Thruster (MET) is a device which utilizes fluctuations in the rest masses of accelerating objects (capacitor stacks, in which internal energy changes take place) to produce a steady linear thrust. The theory has been given in detail elsewhere and references therein, so here we discuss only an experiment. We show how to obtain thrust using a heavy reaction mass at one end of our capacitor stack and a lighter end cap on the other. Then we show how this thrust can be eliminated by having two heavy masses at either end of the stack with a central mounting bracket. We show the same capacitor stack being used as a thruster and then eliminate the thrust by arranging equal brass masses on either end, so that essentially the capacitor stack is trying to push in both directions at once. This arrangement in theory would only allow for a small oscillation but no net thrust. We find the thrust does indeed disappear in the experiment, as predicted. The device (in thruster mode) could in principle be used for propulsion. Experimental apparatus based on a very sensitive thrust balance is briefly described. The experimental protocol employed to search for expected Mach effects is laid out, and the results of this experimental investigation are described.
Suggestion from Advanced Space Propulsion Workshop in Huntsville Alabama for a null experiment. If we were to place identical brass masses on either side of our active PZT stack, then the mass fluctuations would result in pushes and pulls of equal magnitude and the device should just oscillate a little but show no average thrust. This appeared to be worth testing. It would show that we were able to eliminate any unwanted vibration, noise effects.

Conclusion
We have shown using a Mach Effect Thruster (MET) it is possible to produce a linear thrust with no propellant (1 to 2 micronewtons is the test in this paper). We have utilized the Mach Principle which says in brief, that the inertial mass of a body is determined by its gravitational interaction with the rest of the matter and energy flow in the universe. We sought to prove that we had managed to eliminate all vibration effects from our data and attempted a null experiment. We attached equal size reaction masses to each end of the active PZT stack, this would cause the induced mass fluctuation to push and pull in both directions at once, and the device should not produce a net thrust. In section 3 we have shown that by using equal masses at both ends of our device we can indeed eliminate the net thrust. This is a rather nice way to show that the methods we employ are sufficient to eliminate any systematic “Dean Drive” noise caused by vibration in the system.
In addition we also tried to determine the optimal brass reaction mass to give maximal thrust. We tried several different brass reaction masses, 0.5, 0.625, 0.75, 0.875 and 1.0 inch with masses 64.7g, 80.9g, 96.8g, 112.6g and 128.3g respectively. We found that for the stack N4, the preferred brass reaction mass was 0.625 inch and 80.9g. We have not put all the data here since for a different device one would have to run this kind of test again. But it is clearly something that would be worthwhile to optimize the thrust for a given device.