Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 784036 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3200 : 05 Янв 2013 [11:17:05] »
В этой теме у нас любое уточнение приводит к падению скорости истечения. И 0.2С для скорости истечения (при сколько-нибудь значищем  удельном импульсе) есть несбыточная мечта. Просто ваше предложение наверное на зуб не пробовали.....
Пробовали на зуб....
Кроме того к прямоточному взрыволету понятие удельный импульс не очень то приминимо, так же как к лазерному парусу.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3201 : 05 Янв 2013 [11:22:33] »
Пробовали на зуб....
Да не пробовали толком. Знамо только, что по пути термоядерное топливо уже разложено должно быть по порциям. Т.е. топливо не берётся с собой. Потому и прямоточник. Однако уже это распугало людей.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3202 : 05 Янв 2013 [11:25:52] »
Да не пробовали толком. Знамо только, что по пути термоядерное топливо уже разложено должно быть по порциям.
Да толком не пробовали, хотя и не кому вроде сдесь. Вот AlexAV ,прокоментировал бы мое гипотетическое устройство. А так вроде больше компетентных людей нет.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3203 : 11 Янв 2013 [01:31:13] »
Подумалось тут. А ведь в шаровом скоплении звёзды находятся на расстоянии вплоть до десятых долей светового года. Многоступенчатый термоглиссер мог бы выполнить множество разгонов, перелетая от звезды к звезде, и, таким образом набрать более высокую скорость. Например по 100 км/с у каждой из 100 звёзд на пути - и уже получается 1/30 от скорости света... БОльшая часть шаровых скоплений (~100) находится в Галактике ближе к центру, в области, ограниченной радиусом в 20 000 св. лет. Это даёт примерное расстояние между ш. скоплениями порядка 5000 св. лет. Значит перелёт между шаровыми скоплениями таким путём занимает примерно 150 000 лет. Да, многовато...
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 210
  • Благодарностей: 132
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3204 : 11 Янв 2013 [08:51:25] »
Например по 100 км/с у каждой из 100 звёзд на пути - и уже получается 1/30 от скорости света...
Представил себе общее массовое отношение даже в 2100. Получается - стартует планетоид, а из скопления вылетит наноробот.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3205 : 11 Янв 2013 [11:58:52] »
Представил себе общее массовое отношение даже в 2100. Получается - стартует планетоид, а из скопления вылетит наноробот.
:D
Совсем вылетело это из головы.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 803
  • Благодарностей: 401
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3206 : 11 Янв 2013 [17:33:46] »
Людей достаточно заморозить в кол-ве 20-30 чиловек на килотонном корабле. Плюс генетический материал.

Девушек ;)?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3207 : 11 Янв 2013 [17:35:51] »
Людей достаточно заморозить в кол-ве 20-30 чиловек на килотонном корабле. Плюс генетический материал.

Девушек ;) ?
В этом проекте (межзвездная экспансия) гуманизмом и не пахнет. >:D >:D >:D

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3208 : 11 Янв 2013 [21:38:07] »
Девушек ;)?
Ахахахах. Полночь, ну откуда у вас только такие "крамольные" мысли берутся :D
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 19 835
  • Благодарностей: 537
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3209 : 11 Янв 2013 [21:40:26] »
Девушек ;)?
Ахахахах. Полночь, ну откуда у вас только такие "крамольные" мысли берутся :D

..наночь..
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 210
  • Благодарностей: 132
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3210 : 11 Янв 2013 [21:42:43] »
Только килотонный корабль имеет смысл, если из него реально развернуться в цивилизацию. Успеть выстроить основные технологические цепочки, прежде чем подохнет техника и закончатся "витамины", привезенные с собой. Может, пустить впереди медленный беспилотный "дубовый" грузовой корапь-термоглиссер с минимальной памятью на бронзовых барабанах (идея bob'а)? По сути, замороженный мертвый контейнер с грузами. Встретиться с ним перед началом торможения (его торможения, корабль с экипажем к тому моменту большую часть скорости сбросит), состыковаться, сдуть пыль веков, поставить электронные платы, загрузить топливо в реактор (вспомогательный), проверить и подлатать системы и рулить к периастру - водород греть. А если не вырулит - гробануть об астероид - всё проще уран с молибденом добывать будет.
Девушек ;)?
Гм, корапь с экипажем из мороженых девушек и банком, хм, мужского генетического материала? Интересная идея! А не скучно вам без нас будет народонаселение восстанавливать? :D. Алекса Семенова возьмёте, как вдохновителя профессиональных матерей?
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3211 : 11 Янв 2013 [21:48:14] »
Только килотонный корабль имеет смысл, если из него реально развернуться в цивилизацию.
Условно, да. В реальности надо будет продублировать килотонную ПН 20-30 раз на отдельных кораблях. Как раз получается минимальная популяция людей, которая не вымрет - 500-1000 чел. Только вот спящий корабль должен лететь по времени сотни лет, не более. В этом большая проблема.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 810
  • Благодарностей: 478
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3212 : 12 Янв 2013 [01:13:22] »
Цитата
Цитата: AlexOrex от Вчера в 21:42:43
Только килотонный корабль имеет смысл, если из него реально развернуться в цивилизацию.Условно, да. В реальности надо будет продублировать килотонную ПН 20-30 раз на отдельных кораблях. Как раз получается минимальная популяция людей, которая не вымрет - 500-1000 чел. Только вот спящий корабль должен лететь по времени сотни лет, не более. В этом большая проблема.
Это не проблема.Это настоящая многоголовая проблемища.Чем больше штудирую мукулатуры о МП,тем явственней и с внутренним содраганием констатирую тот факт ,что проклятые звезды становятся все дальше. >:(И ни в какую не желают приближаться.Дурным делом даже начал ждать кощунственных нетривиальных решений в виде облагороженной трямпапации,с подачи подвижников 100YSS.Как изгонять бесов?Думается надо скорее что-нибудь пускать. :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3213 : 12 Янв 2013 [01:20:17] »
Была надежда на ядрёну медузу, но вот Алекс Семёнов говорит что там с динамикой амортизирующего троса всё совсем неладно... А это было последним вариантом, который мог бы разогнать килотонный корабль спящих до приемлимой скорости...
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 810
  • Благодарностей: 478
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3214 : 12 Янв 2013 [01:32:04] »
Цитата
но вот Алекс Семёнов говорит что там с динамикой амортизирующего троса всё совсем неладно
Да ну ему-то что с того.?Он вожделеет полет разумных переростков ZX-Spectrum. :angel:А я болею за Зенит животную тушку.Прикипел так сказать, всеми фибрами.Но наверное есть все-таки надежда ,что человек как-нибудь извернется.Не хочется верить что оной нет.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3215 : 12 Янв 2013 [01:37:50] »
Он вожделеет полет разумных переростков ZX-Spectrum. :angel:А я болею за Зенит животную тушку.Прикипел так сказать, всеми фибрами.
А разницы большой и не будет. Если ZX-Spectrum научится саморепликации, регенерации и самопропитанию, то он будет уже обычным слизистым биополимерным устройством. И это ещё не говоря об интеллекте.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 008
  • Благодарностей: 727
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3216 : 18 Янв 2013 [19:32:31] »
Получены рекордные сверхпроводники на основе железа
http://science.compulenta.ru/731868/

Цитата:
"Отдельно отмечается, что уже сейчас удалось достичь критической плотности тока более 106 A/см2, а в условиях магнитного поля в 30 Тл — в 2·105 A/см2. Рабочая температура нового сверхпроводника равна –253 ˚С, что, возможно, позволит использовать для его охлаждения жидкий водород. Отметим, что такие плотности тока — более миллиона ампер на квадратный сантиметр — в несколько сот раз выше достижений обычных медных проводников и тем более нехарактерны для обычных сверхпроводников."

Для токовой петли пригодится?
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3217 : 19 Янв 2013 [09:17:08] »
Термоядерный электореактивный двигатель. Здесь
Цитата
Ядерные взрывы обычно классифицируют по двум признакам: мощности заряда, производящего взрыв, и местоположению точки нахождения заряда в момент подрыва (центр ядерного взрыва). Проекция этой точки на поверхность земли называется эпицентром ядерного взрыва. Мощность ядерного взрыва измеряется в так называемом тротиловом эквиваленте — массе тринитротолуола, при взрыве которого выделяется столько же энергии, сколько при оцениваемом ядерном. Наиболее часто используемыми единицами измерения мощности ядерного взрыва служат 1 килотонна (кт) или 1 мегатонна (Мт) тротилового эквивалента.
[править]Классификация по мощности
[лит 1] (С. 35, 48)[лит 2] (С. 629)
Мощность:   Сверхмалая
менее 1 кт   Малая
1—10 кт   Средняя
10—100 кт   Большая
100—1000 кт   Сверхбольшая
свыше 1 Мт
Диаметр огненного шара[# 1]   50—200 м   200—500 м   500—1000 м   1000—2000 м   свыше 2000 м
Максимум свечения[# 2]   до 0,03 сек   0,03—0,1 сек   0,1—0,3 сек   0,3—1 сек   1—3 сек и более
Время свечения[# 3]   0,2 сек   1—2 сек   2—5 сек   5—10 сек   20—40 сек
Высота «гриба»   менее 3,5 км   3,5—7 км   7—12,2 км   12,2—19 км   свыше 19 км
Высота облака   менее 1,3 км   1,3—2 км   2—4,5 км   4,5—8,5 км   свыше 8,5 км
Диаметр облака   менее 2 км   2—4 км   4—10 км   10—22 км   свыше 22 км
Здесь
Цитата
РДС-6с — первая советская водородная бомба, разработанная группой ученых под руководством А. Д. Сахарова и Ю. Б. Харитона.
Работы по созданию бомбы начались в 1945 году. Испытана на Семипалатинском полигоне 12 августа 1953 года.
Мощность 400 кт,КПД-15-20%.

Конструируя двигатели для звездолетов, мы почему-то забываем, что космос – не Земля. Там нет ни силы тяжести ни атмосферы. Следовательно мы можем создать легкую сферу диаметром 50 км для 400 кт термоядерного заряда.
Тем не менее сфера должна быть упругой, чтобы компенсировать пусть и ничтожное при таком диаметре, но давление, возникающее при взрыве. Оболочка заряда должна быть достаточно толстой, чтобы перевести все излучение в спектр, наиболее выгодный для фотоэлементов. Заодно она поглотит и нейтроны, бета и альфа-частицы, разрушительно действующие на оболочку сферы. Сфера диаметром в 50 км будет и сверхдостаточным радиатором.
 Никто не напомнит(гугл молчит как партизан), как называется эффект, когда молекула(атом), соприкасаясь с поверхностью, приобретает температуру этой поверхности???
Из этого эффекта следует, что оболочка сферы должна быть двухслойной. Первый слой – фото и термоэлементы, питающие ЭРД и затеняющие второй слой, на котором продукты взрыва образуют изморозь. А вот как эту изморозь удалять, я не додумал.
 Инициация заряда – скорее всего изотопно-лазерная, но если на телах Пояса Койпера найдутся богатые залежи урана, то при взрыве можно накапливать и плутоний.
Подобные термоядерные реакторы будут заодно и источником энергии для жителей Пояса Койпера.
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 904
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3218 : 19 Янв 2013 [10:46:41] »
А от скорости истечения здесь что-нибудь останется?

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3219 : 20 Янв 2013 [09:01:40] »
Опрос, посмотрите, любопытно:
http://ru-universe.livejournal.com/572041.html
im