Двигатель для межзвёздных перелётов

[zenixt]

Была надежда на ядрёну медузу, но вот Алекс Семёнов говорит что там с динамикой амортизирующего троса всё совсем неладно... А это было последним вариантом, который мог бы разогнать килотонный корабль спящих до приемлимой скорости...

А какова приемлемая скорость?
 Уже при скорости около 1000 км/сек начнутся неразрешимые проблемы. Межзвездный газ превратится в очень плотный "солнечный ветер".

     Плотность пыли в космосе ничтожно мала даже по сравнению с разреженным межзвёздным газом. Иными словами, расстояние между пылинками измеряется десятками метров. Масса же пыли в Галактике составляет приблизительно одну сотую от массы газа и одну десятитысячную от полной массы Галактики. Однако этого количества пыли достаточно для того, чтобы значительно ослаблять свет.
     Сопоставление наблюдательных данных показало, что межзвёздная пыль состоит из двух видов частиц: графитовых (углеродных) и силикатных (то есть содержащих соединения кремния). Размеры пылинок неодинаковы, причём мелких частиц значительно больше, чем крупных. В целом размер пылинок колеблется от одной миллионной до одной десятитысячной доли сантиметра.

Этого вполне достаточно, чтобы при скорости в 1000 км/сек разрушить любой реальный щит.
Трямпапации???
Есть у меня подозрение, что наша Вселенная на 100% застрахована от «проколов пространства».
 Представляете, что будет, если мы прорвемся в апартменты Бога. 
Видимо, такое прежде случалось, и на этот раз он принял очень надежные меры. 
 Серьезнее, обоснованнее выразить свое подозрение даже не рискну. Опасаюсь не ученых, а жрецов науки.

[Прохожий]

Есть же расчеты Корзнкова .
http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html
Зачем путать межзвездное пространство с Большим театром....

[vsevolodson]

Уже при скорости около 1000 км/сек начнутся неразрешимые проблемы.

Нет, на скорости до 10-30 Мм/с ничего особенного не будет.

[zenixt]

Есть же расчеты Корзнкова .
http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html
Зачем путать межзвездное пространство с Большим театром....

Из формулы r=pow((9/(pi*d*Q)),(1/3))*pow(E,(1/3)) (язык Си), размера пылинки 0.1-1 микрон и плотности 1 пылинка на 10 м^3 по ссылке http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html получил, что при скорости 1 000 км/сек будет съедено за 100 сек  0.0001 метра толщины алюминиевого экрана. То есть за сутки будет съедено 1 дециметр толщины экрана.

[zenixt]

Из формулы r=pow((9/(pi*d*Q)),(1/3))*pow(E,(1/3)) (язык Си), размера пылинки 0.1-1 микрон и плотности 1 пылинка на 10 м^3 по ссылке http://go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html получил, что при скорости 1 000 км/сек будет съедено за 100 сек  0.0001 метра толщины алюминиевого экрана.

Приношу извинения. Когда считал в уме, вместо перемножения степеней при возведении степени в степень сложил их. Так что не 100 сек, а 10 000 сек.
И все равно данная формула для частиц 0.1-1 микрон явно не подходит по причине эффекта, когда при столкновении со стенкой молекула приобретает температуру стенки, то есть теряет кинетическую энергию. Как же этот эффект называется???
И все же мне кажется

Нет, на скорости до 10-30 Мм/с ничего особенного не будет.

вы преувеличиваете.
Думаю, допустимая скорость лежит в пределах до 5 000 км/сек.

[Проходящий Кот]

Нельзя опровергнуть то, чего НЕТ.

До 1932 года позитрона тоже не было, но ... хорошо.

Допустим, что 24 декабря 2012 года Вы получаете исчерпывающую информацию о принципе работы и технологии для создания "в железе" векторного двигателя (без блюпринтов).
Как распорядитесь такой информацией ?

Уже 25 января. Информации нет....

[Проходящий Кот]

Сообщение временное

Чего постоянно лезете со своими ненаучными фантазиями. Тем более, что ничего, кроме слов, за ними не стоит....

Да никуда уже не лезу с фантазиями, тем более в этой теме, тем более что с 2013.01.07 как бы "expiry date"

"So Long, and Thanks for all the Fish"

Играемся дальше......

Еще 5% за флуд. В.В.

[Polnoch Ксю]

Была надежда на ядрёну медузу, но вот Алекс Семёнов говорит что там с динамикой амортизирующего троса всё совсем неладно... А это было последним вариантом, который мог бы разогнать килотонный корабль спящих до приемлимой скорости...

А можно ссылку?

[vsevolodson]

А можно ссылку?

Чтоб я помнил. Где-то в этой теме, вроде. Может Алекс помнит, где именно он это говорил.

[alex_semenov]

Была надежда на ядрёну медузу, но вот Алекс Семёнов говорит что там с динамикой амортизирующего троса всё совсем неладно... А это было последним вариантом, который мог бы разогнать килотонный корабль спящих до приемлимой скорости...

А можно ссылку?

Ну не так что бы уж совсем неладно, но напряженно.
Ну посудите сами.
На пальцах
У вас продольный маятник из двух грузов. М и m.
Между ними трос длинной R.
Первый груз - сам корабль, который имеет массу M. Допустим 1000 тонн. А груз m - это собственно сам "парашют". Его масса 10 тонн.
Все происходит вот так:



Пускай взрыв происходит раз в 5 секунд.
Вы хотите чтобы общий центр массы ускорялся с ускорением 1 м/с за секунду. (это 0.1g)
Это значит что количество движения  за секунду должно быть (1000+10)*1=1010 тонн м/с
Но так как все происходит раз в 5 секунд то значит надо все умножить на 5
5050 тонн м/с
Именно такое количество движения сначала должен получить купол, который массой 10 тонн. Считаем его прирост начальной скорости. Это 505 м/с.
Взрыв… и купол полетел от основного корабля со скорость пол  км/с.
Во-первых чудовищное начальное ускорение купола. Легко посчитать зная мощность и т.д. Но не суть важно. Теперь все стропы должны этот купол затормозить (в системе отсчета груза). Тормозить можно не более половины цикла, то есть 2.5 секунд. Купол ведь должен и вернуться (обратный ход) Разумеется это для купола будет мягче чем разгон от взрыва. Но давайте считать дистанцию этого торможения (считая его равномерным, что разумно для амортизатора).

S=at^2/2 =vt/2 =505*2.5/2 = 631.25 м

То есть на столько должны удлиниться стропы. Более чем на пол километра. За менее чем 3 секунды. Равномерное ускорение при этом a=v/t =202 м/с2 это 20g и значит что купол массой 10 тонн тянет стропы  с силой 200 тонн. Потом идет обратный ход.
Как видим тут все очень сильно друг с другом связано и получаетс очень напряженно.
Вообще, как и говорил умница Дайсон в своей знаменитой статье 1968-го ...

http://go2starss.narod.ru/pub/E020_FDMT.html

проблема амортизатора - вторая серьезная проблема взрыволета.

[vsevolodson]

проблема амортизатора - вторая серьезная проблема взрыволета.

Да, это всё при условии, что профилированный ядерный заряд решает проблему теплового слива 3/4 всей энергии.

[alex_semenov]

проблема амортизатора - вторая серьезная проблема взрыволета.

Да, это всё при условии, что профилированный ядерный заряд решает проблему теплового слива 3/4 всей энергии.

Да. Но надо учесть что проблема существует для межзвездного взрыволета. Где скорость истечения нужна порядка 1000 км/с. Для межпланетного (который и была "Медуза" изначально) скорости истечения могут быть порядка 100 км/с и для таких перетяжеленных материей зарядов (все что сделано по проекту "Орион") расчеты AlexAV дают обнадеживающие результаты.

[bob]

Информация к размышлению. Об искусственной гравитации на борту.
Отсюда:

http://www.spacefuture.com/archive/artificial_gravity_and_the_architecture_of_orbital_habitats.shtml

Перевод об гугла (пардон, какой есть на вскидку):

*********


Рис. 2 искусственной гравитации и зоны комфорта

Ох, и сумнительно. В смысле, всё это надоть проверить на практике. Особенно про нижнюю границу "допустимой силы тяжести". Что-то мне подсказывает, что она не так "комфортна" для вестибулярного аппарата, как кажется. Если даже все теоретические требования соблюсти, в бублике всё равно может фактически стошнить. 

[alex_semenov]

Если даже все теоретические требования соблюсти, в бублике всё равно может фактически стошнить.

Вы о 20 м радиусе? Да, наверное.
Но между точками 1 и 2 (и чуть вглубь) - вполне себе комфортно можно иметь 1-0.75g и это 100-200 м радиус.
При этом не бублик, а "гантель" скорей всего, две кабины на длинной-длиной штанге 200-400 м длиной. Или даже одна кабина (нет проблем как ходить в гости). Тогда нежилой противовес если он массивней в 3 раза то и будет короче в 3 раза его плечо. 100 метров кабина и 30 м противовес. Противовес  - реактор, десантное оборудование и пр... Это ели речь о космическом корабле, разумеется.

[vsevolodson]

Противовес  - реактор, десантное оборудование и пр...

А вот это плохая идея. Тяжести требуют только человеки и некоторые зверушки. Если размещать реактор и другие вещи под ускорением, то требования к прочности конструкции, а следовательно, и к бесполезной массе увеличатся. Для космического корабля это критично.

[Иван Моисеев]

Привет, коллеги, хочу обратить ваше внимание на новый ресурс по проблемам МП:
http://deomegas.com/main/
а внутре у него первый выпуск дайджеста посвященного проблематике межзвездных перелётов:
http://deomegas.com/data/documents/Problemy-mezhzvyozdnyh-perelyotov-no1.pdf
Примечательно, что ресурс и дайджест созданы школьниками.
Некоторое консультационное участие и я принял, так что критика и предложения традиционно приветствуются.

[Проходящий Кот]

Противовес  - реактор, десантное оборудование и пр...

А вот это плохая идея. Тяжести требуют только человеки и некоторые зверушки. Если размещать реактор и другие вещи под ускорением, то требования к прочности конструкции, а следовательно, и к бесполезной массе увеличатся. Для космического корабля это критично.

Только кабина(или две) для экипажа.....

[Иван Моисеев]

Тихо что-то...
Второй выпуск дайджеста МП на: http://deomegas.com/main/
Не стесняйтесь давать предложения и замечания как по форме, так и по существу.

[vsevolodson]

Тихо что-то...

Обещаю ознакомиться в ближайшее время. На вдумчивое чтение пока времени нет, извиняйте.

[Иван Моисеев]

Тихо что-то...

Обещаю ознакомиться в ближайшее время. На вдумчивое чтение пока времени нет, извиняйте.

Это как раз не для вдумчивого, это бегло пробежаться по тому кто что делает по направлениям МП. Аналог Дайджеста МКК для МП.