Двигатель для межзвёздных перелётов

[vsevolodson]

Дык даже жидкость почти не сжимается, а уж твердое тело и подавно.

Почему широко используется плутоний в ядерных зарядах. Потому что при изменении давления (имплозии) у него происходит ряд фазовых переходов с сильным изменением плотности.

А если серьёзно при сверхвысоких давлениях все твёрдые тела сжимаются почти также как ферми-газ.

Да, иначе не существовало бы ни БК, ни НЗ и ЧД.

[Kochelev]

Почему широко используется плутоний в ядерных зарядах. Потому что при изменении давления (имплозии) у него происходит ряд фазовых переходов с сильным изменением плотности.

Имплозия используется, чтобы бОльшая часть критмассы - успела "прореагировать" до того, как испариться алюминиевая оболочка бомбы, для того же в "шарик" и полониевый инициатор запихивают

[vsevolodson]

Имплозия используется, чтобы бОльшая часть критмассы - успела "прореагировать" до того, как испариться алюминиевая оболочка бомбы, для того же в "шарик" и полониевый инициатор запихивают

Я про твёрдый плутоний, что очень неплохо сжимается.

different structural modifications or forms of an element, have very similar internal energies but significantly varying densities and crystal structures. This makes plutonium very sensitive to changes in temperature, pressure, or chemistry, and allows for dramatic volume changes following phase transitions from one allotropic form to another.^[11] Densities of the different allotropes vary from 16.00 g/cm³ to 19.86 g/cm³

[Kochelev]

Я про твёрдый плутоний, что очень неплохо сжимается.

Да, теперь Вас понял

[Проходящий Кот]

.......

Имеется ввиду открытая ловушка?Ведь она вроде попроще бублика токамака,и в инж.плане и в мат.-техническом,почему же на нее финансирования не хватит?Что там самое "дорогое"?

  А не попробовать ли объединить лазерное обжатие с катушечным.
----\
----  х ОО
----/
где ---- обозначение лазера
х это мишень
ОО катушки
Идея такова. После несимметричного лазерного обжатия мишень с покрытием, генерирующим мощный поток нейтронов превращается в сверхплотную плазму. И эта сверхплотная плазма еще и вгоняется реактивным импульсом( из-за ассиметрии) в катушки, где обжимается еще больше.
 Заработает. Сразу готовый движок для звездолета.

Это вроде сюда.

[alex_semenov]

"А в это время..." (с) "КиевНаучФильм, "Приключение капитана Врунгеля"

Буржуи продолжают строить коварные планы овладения внеземными солнечными системами!!!!



Очередная межзвездная клония в рамках проекта "Икарус"!

http://www.icarusinterstellar.org/colonized-interstellar-vessel-conceptual-master-planning/

[vsevolodson]

Очередная межзвездная клония в рамках проекта "Икарус"!

Гипермаркет на дедаловском приводе. Очень смешно.

[juseppe]

И до какой же степени надо сжать твердое тело (скажем плутоний), чтобы его критмасса заметно уменьшилась? Плутоний жать - не пробовал, жали никелевый сплав (советский рубль), более 1 млн. атмосфер дать не решились - потом замерили плотность - хоть бы что изменилось

В среднем при обжатии несколькими миллионами атмосфер (до десятков) линейные размеры металлов (не считая фазовых переходов) уменьшаются примерно вдвое. (Плотность - в 8 раз).



Вот более точная инфа:

При наибольшем достигнутом динамическом Д. в. (~3·10⁴ кбар) плотность железа и свинца увеличивается соответственно в 2,5 и 3,3 раза. Простые вещества (химические элементы), имеющие больший атомный объём, имеют и большую сжимаемость.

При обжатии радиационной имплозией (в ТЯ-бомбах) линейные размеры вторичного заряда уменьшаются в ~10 раз, плотности возрастают в тысячу.

А критическая масса ядерного заряда, ЕМНИП, обратно пропорциональна кубу плотности.

[AlexOrex]

Гипермаркет на дедаловском приводе. Очень смешно.

Ну, это же архитектурный проект - двигатель, система охлаждения, энергетика и СЖО показаны условно . Пририсовать к каждому модулю спереди 50-100-метровый бачок с топливом (4-8 т/м²), а сзади бак размером со всю карусель и такого же диаметра соленоиды сопла и спустить проект инженерам - разрабатывайте! Причем, подозреваю, лет через 30 пассажирам осточертеет это архитектурное решение и будут усиленно менять планировку (примеры "идеальных городов", включая Бразилиа, намекают).

[ВадимZero]

При обжатии радиационной имплозией (в ТЯ-бомбах) линейные размеры вторичного заряда уменьшаются в ~10 раз, плотности возрастают в тысячу.

В термоядерных бомбах, сжатие происходит в двух измерениях...Потому тысячи не должно получаться.

[Dem]

В трёх - шар таки обжимают.

[alex_semenov]

При обжатии радиационной имплозией (в ТЯ-бомбах) линейные размеры вторичного заряда уменьшаются в ~10 раз, плотности возрастают в тысячу.

В термоядерных бомбах, сжатие происходит в двух измерениях...Потому тысячи не должно получаться.

В трёх - шар таки обжимают.

Совершенно верно. Продвинутые, малогабаритные  заряды уменьшенной мощности появившиеся с 70-х - это уже не тейлоровский "цилиндр", а "шарики".

[alex_semenov]

Гипермаркет на дедаловском приводе. Очень смешно.

Ну, это же архитектурный проект - двигатель, система охлаждения, энергетика и СЖО показаны условно . Пририсовать к каждому модулю спереди 50-100-метровый бачок с топливом (4-8 т/м²), а сзади бак размером со всю карусель и такого же диаметра соленоиды сопла и спустить проект инженерам - разрабатывайте! Причем, подозреваю, лет через 30 пассажирам осточертеет это архитектурное решение и будут усиленно менять планировку (примеры "идеальных городов", включая Бразилиа, намекают).

Это действительно "архитектурный" концепт. По сути легкая попытка перетрусить "стэндфордский тор" (об этом в начале  упоминается). Даже население колонии взято то же, примерно 10 000 человек.
И еще почему-то вспоминается статья из "Юного техника" прочитанная в очень глубоком детстве. Там, как мне показалось тогда, долго и упорно обсуждались формы обитаемых станций, всяких шаров, бубликов в космосе и как раз пришли к именно такой компоновке "стрючков" как к наиболее оптимальному дизайну.
Лично меня бы этот проект куда сильнее заинтересовал бы в случае большего населения. 100-500 тысяч человек. По сути это база для медленного (порядка 0.01с) инонного города-звездолета. У меня этот проект имеет условное название "Радуга".
Разумеется, двигательную установку надо выкинуть на свалку заменив своей. Тут вообще все надо перелопатить. Доработать концепт до ума.
Ведь тут, насколько я понял (основную работу в pdf я еще не читал) даже не определен срок полета.

Но именно концепцию хабитат (хабитал) можно взять за основу.

Я бы даже не постеснялся именно модернизировать данный концепт. Но опять таки. Нужно большее население в расчете на пол миллиона населения и тысячи лет полета.

[Кремальера]

Лично меня бы этот проект куда сильнее заинтересовал бы в случае большего населения. 100-500 тысяч человек. По сути это база для медленного (порядка 0.01с) инонного города-звездолета. У меня этот проект имеет условное название "Радуга".

Судорожно призвав всю свою фантазию, я еще могу себе представить эти "стручки" обновленного Икара на НОО,хотя столько пускать-атмосфера наверное разогреется.И то,совсем не ясен вопрос с реалистичностью привода.А тут вы говорите о половине мульта гавриков-космонавтов. Наверное,эта "Радуга" даже для цивилизации,выпозшей из гравиямы, будет твердым орешком.Чтобы такой тоннаж не тащить из ямы,строить наверное надо где-то в главном поясе,куда мы еще даже не мечтаем попасть.

[vsevolodson]

Чтобы такой тоннаж не тащить из ямы,строить наверное надо где-то в главном поясе,куда мы еще даже не мечтаем попасть.

Это вы точно подметили. Меня позабавило изображение колонии на фоне Земли и Луны. Интересно, какой магией поднимали 10К людей на НОО Или они предлагают поднимать всю колонию по частям? 

[Кремальера]

Или они предлагают поднимать всю колонию по частям?

В статье есть картинка для сравнения масштаба,там же пририсован Спейс Шаттл.Выводить будет геморно,и это еще мягко сказано,почти не реально,даже если использовать такие чудища из прошлого типа Sea Dragon.Но для тех кто возмется за это я бы заложил бы все,включая домашнюю крысу,а сам опять ушел бы в рабство,глотать соль и масло на самом дрянном каботажном корыте.Но храбрых, решившихся взвалить на себя такой проект,мало,вернее их практически нет.Поэтому если и стоит надеятся увидеть подготовку к старту,то скорее всего ,чего-то очень микроскопического и флайбаестого,по типу термоглиссера или парусника или чего еще.

[vsevolodson]

Но для тех кто возмется за это я бы заложил бы все,включая домашнюю крысу,а сам опять ушел бы в рабство,глотать соль и масло на самом дрянном каботажном корыте.

Зря. Нет смысла выводить колонию с Земли. Её надо развёртывать и размножать в подходящих для этого местах, например в поясе астероидов. А если гигантский солнечный лазер получится, то можно и в койперовском поясе.

[alex_semenov]

Господа. Ну что за детский сад?
Какой вывод на орбиту? На какую НОО?
Даже в середине 70-х (когда лелеялись планы сверхтяжелых ракет-носителей) никто выводить всю массу из гравитационной ямы Земли не собирался. Вот широко известный "план":

http://www.nss.org/settlement/nasa/75SummerStudy/figure1.2.gif

С Земли на Луну доставляется 300 человек с необходимым оборудованием. Они там разворачивают производственную колонию людей. Рудники, так сказать.  Лунная промышленность доставляет 10 миллионов тонн материалов в L5, где это все богатство собирается в комфотрабельные миры-колонии для  основной массы колонистов, "большую землю".
Разумеется, 10 000 человек колонистов предполагалось вывезти с Земли на "спейс шаттлах", которые в 70-х рассматривались как дальнейшее развитие концепции "конкорда". То есть как версия  пассажирского авиатранспорта.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1973/4/v-kosmos-na.html

Вот версия этого же плана, включающая уже "старшип":



Это называлось "концепция ботиночного шнурка". И ничего лучшего придумть нельзя. Можно этот вариант модернизировать. Но это - единственный реальный путь к звезадм.

Я тут уже сто раз говорил, мечтать о каком-то там межзвездном , а тем более о ПИЛОТИРУЕМОМ полете без  "выхода из колыбели", то есть без основательной, капитальной колонизации людьми околоземного (хотя бы!) космоса - МАРАЗМ. Признак полной инфантильности ума.
Поймите же время в котором вы живете! Поймите источники мифов, в которых вы живете и которые лелеете. Поймите ИЛЛЮЗИИ этой эпохи. Сейчас пик экзопланетологии (посмотрите как развивается телескопостроение! Ни до ни после оно так бурно развиваться не будет.) который наложился на полный УПАДОК пилотируемой космонавтики. Это приводит к крайне идиотскому искривлению сознания "у нашей молодежи". Всякий научпоп от "Дискавери", "Нэшенэл географик" и BBC вполне серьезно обещает  вам полеты и колонизацию вот-вот открытых миров! Вас манят далекими экзопланетами. Вот на Тау-Кита нашли, на Альфе Цернтавре уже тоже что-то виднеется. То есть ОТКРЫЛИСЬ настолько соблазнительные цели для полетов, которые в 70-х, 80-х нам (кто был восторженным вьюношей тогда) И НЕ СНИЛИСЬ!
Но в чем идиотизм ситуации?
В 70-х 80-х реально строилось (и видалось) "планов громаздье" колонизации околоземного космоса. Оптимальные (и ничего лучше придумать нельзя!)

http://www.nss.org/settlement/physicstoday.htm

Было четкое понимание наших ближайших целей (Луна как сырьевая база для колоний, которые будут строить космическую энергосистему для Земли и за одно станут плацдармом человечества для овладения всей солнечной системой, а потом и другими звездами). Было четкое понимание  первого ШАГА и значит были понятны дальнейшие шаги.
Теперь же всего этого НЕТ. Нет первого шага - все остальное повисло в воздухе "воздушными замками".
Ноль. Дырка. Да, все еще  лелеятся какие-то надежды на волшебный лифт из волшебного нано-материала… И все это  строится на песке дальнейшего процветания современной западной цивилизации (в которое уже никто в серьез не верит).

То есть между нашей реальностью и открывшимся нам и маняшими нас мирами - пустота, пропасть через которую каждый мечтатель о Пандорах должен перепрыгивать  сам, в меру своей образованности или глупости.

Я лично могу построить всего пару мостков. Самый реалистичный (99% вероятности) вам в упор не нравится. Он вам просто НЕНАВИСТЕН. Вы, уважаемые вьюноши (даже будучи уже лысеющими мужчинками), его в страшном сне даже представить не можете.
То есть, остается 1%.
Ладно. 1% я тоже согласен рассматривать как очень реалистичную сказку. Как некий возможный выбрык нашей истории. Но опять же - ЗДРАВО.
И тут как не поверни, вы должны возвращаться к концептам в духе Стэндфордского тора или колонизации космоса по ОНейли. Другого пути людям к вашим сказкам  ведь просто нет!
Первый шаг к звездам - выход человека за пределы Земли. И это самый тяжелый шаг. Мы его НЕ СДЕЛАЛИ. И как его сделать - вопрос открытый. Но ясно, что ни о каких кораблях-колонизаторах не может быть и речи без этого шага.
Макс, которого все целуют в попу, вам ничем не поможет со своим дурацким "драконом" (который есть всего лишь коммерческий римейк того что уже было сделано 30-50 лет назад. Не более!).

Мой проект "Радуга", вообще говоря, среди всех мыслимых мной  проектов является ультра-зеленым. То есть ультраконсервативным. Крайне маргинальным в моей системе представлений. Для его осуществления нужно либо чудо (современная западная цивилизация устояла таки и резко пошла вверх) и тогда я бы рассматривал его как народный проект. 500 тысяч человек "скинулись" на звездолет. Почему бы нет? Сказка, но вполне себе хардкорная сказка! Давайте помечтаем в русле западных мечтаний! Ради бога!
И в рамках этой сказки можно предложить массу вкусностей типа независимых плавающих городов, уран для подкритических реакторов из морской воды, забрасываемый на орбиту пушками, людей отправляют магнитными петлями (альтернатива космопланам) но основное сырье все же с Луны. Очаровательно-сказочная (в контексте мирового кризиса) прелесть идеи именно в том, что она есть сказочный тренд всех западных мечтаний.
Они хотят так сомтреть в будущее? Я вам нарисую!
Другая версия "Радуги" (более реалистичная) рассматривает версию ОТДАЛЕННОГО будущего (скажем 10 000 лет спустя, когда Альфа Центавра таки приблизится к Солнцу настолько что до нее можно дочапать на 0.003с меньше чем за тысячу лет) в котором человечество крайне медленно развиваясь (почти не развиваясь)  так  и осталось все тем же человечеством (что крайне маловероятно) но все же с горем-пополам заселило околоземный космос.
"Радуга" - крайне человеко-центричный проект. КРАЙНЕ! Но я готов его рассматривать в силу технической интересности рамок этой задачи для меня (без обычной критики футуристического тренда, здесь я готов покривить душой).
Я жадный.
Мне мало иметь одну реальность, один план на будущее. Я хочу видеть, понимать, охватить все возможности. Весь веер возможностей. Даже очень маловероятные. Достаточно чтобы они не были явно маразматическими и главное бесполезными  сказками. Сказка - ложь, да в ней намек как известно.
Многие из вас до сих пор не понимают, что я тему межзвездного путешестия рассматриваю и как ОБРАЗОВАТЕЛЬНУЮ. Как "центр сборки образования". Где сходится все. И физика и астрономия и биология и кибернетика и  экономика и  философия.  Чем у Переслегина в советской системе образования была география.
У меня это межзвездные перелеты.
Люди, интересуясь этими фантазиями как детки за волшебным дудочником должны втягиваться в настоящее понимание объективной реальности, а не в то, которое вам навязали наглые и глупые дураки, управляющие вами. И лучший путь -  через почти неосуществимые по историческим причинам (не физическим) проекты. Через понимание того насколько нереальны некоторые сказочно-красивые как волшебный сон проекты, до которых вроде как, чисто технически, рукой подать… Вот все расчеты, графики, формулы, чертежи… Все зримо, объемно и… все растаяло…
А как вы хотели?
От добра, добра не ищут. "Мы любим то, что потеряли или боимся потерять" (с)

[Проходящий Кот]

.....
Мой проект "Радуга", вообще говоря, среди всех мыслимых мной  проектов является ультра-зеленым. То есть ультраконсервативным. Крайне маргинальным в моей системе представлений. Для его осуществления нужно либо чудо (современная западная цивилизация устояла таки и резко пошла вверх) и тогда я бы рассматривал его как народный проект. 500 тысяч человек "скинулись" на звездолет. Почему бы нет? Сказка, но вполне себе хардкорная сказка! Давайте помечтаем в русле западных мечтаний! Ради бога!
.....

Так создавайте для этого отдельную тему.....

[ВадимZero]

Я тут уже сто раз говорил, мечтать о каком-то там межзвездном , а тем более о ПИЛОТИРУЕМОМ полете без  "выхода из колыбели", то есть без основательной, капитальной колонизации людьми околоземного (хотя бы!) космоса - МАРАЗМ. Признак полной инфантильности ума.

Тот же орион, проектировался без нужды в космической экономике. Ваш виверн-джет, также не нуждаеться в ней. Когда я обдумывал взрыволет на магнитной петле, то тоже пришел к выводу что его можно строить на основе имеющхся технологий. При условии конечно что он возможен.