Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 778338 раз)

0 Пользователей и 22 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3140 : 09 Дек 2012 [18:39:23] »
Я до сих не понимаю, что мешает нам взять граммовый шарик плутония, поместить в этот шарик грамм дейтерия и внешним источником нейтронов возбудить в плутонии цепную реакцию. ???

Законы физики мешают, которые говорят что для цепной реакции, нужен обьем плутония выше критической массы. Тоесть грамма явно маловато...

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3141 : 09 Дек 2012 [18:49:29] »
.....
 Наверно формул понаписать страниц на десять. :D
 Заметьте, примерно то, что я понаписал - поджиг минизаряда осуществлено еще в 70 х годах. Журнальчик, жаль, пропал бесследно. ???
А другого источника, кроме пропавшего журнальчика, нет. >:D Например ЖТФ?
 

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3142 : 09 Дек 2012 [19:06:59] »
Я до сих не понимаю, что мешает нам взять граммовый шарик плутония, поместить в этот шарик грамм дейтерия и внешним источником нейтронов возбудить в плутонии цепную реакцию. ???

Законы физики мешают, которые говорят что для цепной реакции, нужен обьем плутония выше критической массы. Тоесть грамма явно маловато...
Не говорят законы физики об этом. Эти законы вообще не любят сравнивать массу с объемом.
Но, теоретически говоря, можно снизить критическую массу, увеличив плотность плутония. Но это так, теоретически,  не касаясь изложенной схемы.
im

Kochelev

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3143 : 09 Дек 2012 [19:13:19] »
Не говорят законы физики об этом. Эти законы вообще не любят сравнивать массу с объемом.
Но, теоретически говоря, можно снизить критическую массу, увеличив плотность плутония. Но это так, теоретически,  не касаясь изложенной схемы.

Позвольте, каким же образом Вы намерены увеличить ничтожную массу изначального "куска" плутония, до плотности тождественной критической массы???  :o

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3144 : 09 Дек 2012 [19:13:21] »
Ну а что даёт собсно плутониево-дейтериевый микровзрыв? Рентген да нейтроны? К чему здесь это всё  >:D
Позвольте, каким же образом Вы намерены увеличить ничтожную массу изначального "куска" плутония, до плотности тождественной критической массы???  :o
Вообще говоря, лазерной имплозией можно.
У меня пока что на уровне фантастических мечтаний простой ядерный заряд мощностью менее 1кт т/э, который подрывается дистанционно, лазерным лучиком и выдаёт направленную струю плазмы. В заряде отверстие, какой-нибудь там хольраум с шариком делящегося в-ва внутри.
 
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3145 : 09 Дек 2012 [19:29:51] »
Не говорят законы физики об этом. Эти законы вообще не любят сравнивать массу с объемом.
Но, теоретически говоря, можно снизить критическую массу, увеличив плотность плутония. Но это так, теоретически,  не касаясь изложенной схемы.


Позвольте, каким же образом Вы намерены увеличить ничтожную массу изначального "куска" плутония, до плотности тождественной критической массы???  :o
У меня в голове не умещается, как это можно увеличить массу до плотности...
im

Kochelev

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3146 : 09 Дек 2012 [19:35:34] »
У меня в голове не умещается, как это можно увеличить массу до плотности...
и у меня тоже...

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3147 : 10 Дек 2012 [21:46:48] »
Критическая масса - она и от плотности материала зависит. если вещество сжать - она уменьшается.

Kochelev

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3148 : 10 Дек 2012 [21:51:24] »
Критическая масса - она и от плотности материала зависит. если вещество сжать - она уменьшается.

И до какой же степени надо сжать твердое тело (скажем плутоний), чтобы его критмасса заметно уменьшилась? Плутоний жать - не пробовал, жали никелевый сплав (советский рубль), более 1 млн. атмосфер дать не решились - потом замерили плотность - хоть бы что изменилось :)

Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 171
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3149 : 12 Дек 2012 [16:44:31] »
Цитата
Полет на электричестве - в лаборатории молодёжного центра "Сокольники" проводятся интересные опыты по созданию нового типа двигателя для летающих аппаратов, основанные на эффекте Бифельда-Брауна.


Двигатель для НЛО


Вопрос к специалистам - возможно ли получить этот эффект при больших массах летающих аппаратов, а также в безвоздушном пространстве?
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3150 : 12 Дек 2012 [18:38:59] »
Вопрос к специалистам - возможно ли получить этот эффект при больших массах летающих аппаратов, а также в безвоздушном пространстве?
невозможно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%F4%E5%EA%F2_%C1%E8%F4%E5%EB%FC%E4%E0_%97_%C1%F0%E0%F3%ED%E0
http://mythbuster.ru/vypusk-68.html
« Последнее редактирование: 12 Дек 2012 [18:46:31] от ВадимZero »


Оффлайн Aquarius

  • *****
  • Сообщений: 7 171
  • Благодарностей: 295
  • Тот самый "Мюнхгаузен"... Aquarius и Александр.
    • Сообщения от Aquarius
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3151 : 12 Дек 2012 [20:02:27] »
Вопрос к специалистам - возможно ли получить этот эффект при больших массах летающих аппаратов, а также в безвоздушном пространстве?
невозможно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%F4%E5%EA%F2_%C1%E8%F4%E5%EB%FC%E4%E0_%97_%C1%F0%E0%F3%ED%E0
http://mythbuster.ru/vypusk-68.html

Спасибо!
"Человек посеявший - не тот же самый, который жнёт, но и не другой."

Кто-то сказал: человек рожден в углублении волны и ничего не знает о широком океане, расстилающемся впереди и позади его.

"Spiritus dominat forma!"

Оффлайн Макар

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Макар
    • Летучий корабль
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3152 : 13 Дек 2012 [18:46:51] »
Прикинул на калькуляторе.
Расстояние между катодом и анодом 10 см. Пробой воздуха идет на  3-4 кВ на 1 мм. Для их условия взял 250000 В. Скорость электронов будет небольшая, вероятней всего, что действительно они просто увлекают за собой воздух. А вот если взять больше напряжение. Начиная с 15.5*10^6 В уже начнется эффект релятивистского увеличения масс электронов, тогда будет и в вакууме работать.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 070
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3153 : 14 Дек 2012 [23:29:03] »
И до какой же степени надо сжать твердое тело (скажем плутоний), чтобы его критмасса заметно уменьшилась? Плутоний жать - не пробовал, жали никелевый сплав (советский рубль), более 1 млн. атмосфер дать не решились - потом замерили плотность - хоть бы что изменилось
дык ПОТОМ после снятия давления она прежняя. Но вот в процессе...
Критмасса определяется вероятностью того, что вылетевший при распаде нейтрон вмажется в другое ядро (и развалит его), а не улетит нафиг.
Чем плотней ядра - тем выше вероятность в них вмазатся.

Kochelev

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3154 : 14 Дек 2012 [23:31:33] »
дык ПОТОМ после снятия давления она прежняя. Но вот в процессе...
Критмасса определяется вероятностью того, что вылетевший при распаде нейтрон вмажется в другое ядро (и развалит его), а не улетит нафиг.
Чем плотней ядра - тем выше вероятность в них вмазатся.

Дык даже жидкость почти не сжимается, а уж твердое тело и подавно.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 38
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3155 : 14 Дек 2012 [23:39:01] »
Дык даже жидкость почти не сжимается, а уж твердое тело и подавно.
Ключевое слово "почти". Если поднажать, как следует - все сожмется.
im

Kochelev

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3156 : 14 Дек 2012 [23:41:14] »
Ключевое слово "почти". Если поднажать, как следует - все сожмется.

Твердое Тело - не сжимается.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3157 : 14 Дек 2012 [23:42:02] »
Цитата
Дык даже жидкость почти не сжимается, а уж твердое тело и подавно.

Смотря чем жать. Если этим



Или на крайний случай этим



то более чем сжимаемы. :)

Kochelev

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3158 : 14 Дек 2012 [23:44:23] »
Смотря чем жать. Если этим

А Вы пробовали, в натуре?

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 475
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #3159 : 14 Дек 2012 [23:51:28] »
Цитата
А Вы пробовали, в натуре?

Я это обсчитываю, так скажем в силу рода профессиональной деятельности. :)

А если серьёзно при сверхвысоких давлениях все твёрдые тела сжимаются почти также как ферми-газ.