Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

Так и "Дедал" реанимируете.... Но не с той скоростью, что у англичан....

А чего его реанимировать?
"Дедал" был и остается шедевром, вершиной межзвездного ракетостроения. Конечно сейчас там надо поправить некоторые решения и параметры, но в целом ничего лучше пока не наблюдается.

[vsevolodson]

"Дедал" был и остается шедевром, вершиной межзвездного ракетостроения. Конечно сейчас там надо поправить некоторые решения и параметры, но в целом ничего лучше пока не наблюдается.

По-моему Дедал в том виде, что он есть, стоит рядом с э/м-парусами, фотонными ракетами и прочими гравицапами.

[Иван Моисеев]

"Дедал" был и остается шедевром, вершиной межзвездного ракетостроения. Конечно сейчас там надо поправить некоторые решения и параметры, но в целом ничего лучше пока не наблюдается.

По-моему Дедал в том виде, что он есть, стоит рядом с э/м-парусами, фотонными ракетами и прочими гравицапами.

"В том виде" он не сможет работать. Но с того времени кое-какая вода утекла, сейчас уже можно сводить в работоспособную конструкцию. Конечно, основная проблема лазерный поджиг, но здесь работа идет активно, как только запустят, ДУ будет сделать проще, чем наземную установку.
К гравицапам это и близко не лежало никогда. Вопрос поставлен категорично - на предвидимых технологиях и иначе его и ставить нельзя.

[vsevolodson]

Конечно, основная проблема лазерный поджиг, но здесь работа идет активно, как только запустят

Как раз нет, вроде бы. Одна только проблема паразитного рентгена чего стоит. Она фундаментальна.

[Иван Моисеев]

Конечно, основная проблема лазерный поджиг, но здесь работа идет активно, как только запустят

Как раз нет, вроде бы. Одна только проблема паразитного рентгена чего стоит. Она фундаментальна.

А в чем ее фундаментальность?

[ВадимZero]

Конечно, основная проблема лазерный поджиг, но здесь работа идет активно, как только запустят, ДУ будет сделать проще, чем наземную установку.

Даже если решат проблему прямого поджига мишени электронными пушками(что уже сомнительно) то баланс даже очень оптимистичной мишени выглядит не радостно. 50% массы мишени уходит сразу на абляцию(сжатие мишени) По самым оптимистичным оценкам удастся сжечь лишь 50% сжатой мишени. При этом основную энергию мишени несут 14мэвные протоны, которые в виду своей высокой энергии, вылетают из мишени беспрепятственно. Но они лишь пятая часть прореагировавшего вещества, а 4/5 это альфа частицы которые сольют 80 процентов своей энергии на ренген. В итоге у вас получаеться. КПД сжигания смеси 25% в (в проекте дедал 10%) причем основную энергию несут протоны, которые составляют 5% от массы мишени. 95% мишени баласт, который тягу практически не создает. Это по самым оптимистичным оценкам.

[Иван Моисеев]

Конечно, основная проблема лазерный поджиг, но здесь работа идет активно, как только запустят, ДУ будет сделать проще, чем наземную установку.

Даже если решат проблему прямого поджига мишени электронными пушками(что уже сомнительно) то баланс даже очень оптимистичной мишени выглядит не радостно. 50% массы мишени уходит сразу на абляцию(сжатие мишени) По самым оптимистичным оценкам удастся сжечь лишь 50% сжатой мишени. При этом основную энергию мишени несут 14мэвные протоны, которые в виду своей высокой энергии, вылетают из мишени беспрепятственно. Но они лишь пятая часть прореагировавшего вещества, а 4/5 это альфа частицы которые сольют 80 процентов своей энергии на ренген. В итоге у вас получаеться. КПД сжигания смеси 25% в (в проекте дедал 10%) причем основную энергию несут протоны, которые составляют 5% от массы мишени. 95% мишени баласт, который тягу практически не создает. Это по самым оптимистичным оценкам.

Электронные пушки давно сняты с рассмотрения.
Тягу создает по большей части балласт.
Откуда взято 80% рентгена?

[Прохожий]

Да в этой теме, ранее. Когда рассматривали чистые, без премесей, термоядерные бомбы... Но их надо облицывать оболочкой из тяжелых элементов...

[Иван Моисеев]

Да в этой теме, ранее. Когда рассматривали чистые, без премесей, термоядерные бомбы... Но их надо облицывать оболочкой из тяжелых элементов...

Бомба и лазерная мишень очень отличаются.
В любом случае ссылаться на материалы обсуждения в форуме можно только для целей самого обсуждения, но не как на результат.

[ВадимZero]

Откуда взято 80% рентгена?

Сдесь http://www.ph4s.ru/books/plasma/Sharkov.rar стр.19  для дейтериво-тритиевой мишени сотношение реген-плазма 75-25, 50-50. Для мишени на гелии3 должно быть побольше, в ввиду наличия непрореагировавшего гелия3, который сливает энергию на ренген в четыре раза интенсивнее чем тритий.

[Иван Моисеев]

Откуда взято 80% рентгена?

Сдесь http://www.ph4s.ru/books/plasma/Sharkov.rar стр.19  для дейтериво-тритиевой мишени сотношение реген-плазма 75-25, 50-50. Для мишени на гелии3 должно быть побольше, в ввиду наличия непрореагировавшего гелия3, который сливает энергию на ренген в четыре раза интенсивнее чем тритий.

Книгу я читал, давно, правда. Надо будет этот момент еще посмотреть. В любом случае энергостанции у них работают, а сделать из энергостанции движок - "ловкость рук и никакого мошенничества". 

[Иван Моисеев]

Откуда взято 80% рентгена?

Сдесь http://www.ph4s.ru/books/plasma/Sharkov.rar стр.19  для дейтериво-тритиевой мишени сотношение реген-плазма 75-25, 50-50. Для мишени на гелии3 должно быть побольше, в ввиду наличия непрореагировавшего гелия3, который сливает энергию на ренген в четыре раза интенсивнее чем тритий.

Прошу прощения, на странице 19 указано 80% для нейтронов, 10-15% для рентгена.

[ВадимZero]

Книгу я читал, давно, правда. Надо будет этот момент еще посмотреть. В любом случае энергостанции у них работают, а сделать из энергостанции движок - "ловкость рук и никакого мошенничества". 

Работают, то работают...только с хольраумом, а это еще как минимум на порядок увеличивает баласт. К тому же протоны несущие основную энергию будут вязнуть в хольрауме, а он просто замечательно сливает энергию на ренген. Хотя и спрямым обжатием тоже ведут эксперементы, может чего получиться.

[Прохожий]

Так нейтроны  ---это ещё хуже. Ренген хоть можно попытаться отразить....

[ВадимZero]

Прошу прощения, на странице 19 указано 80% для нейтронов, 10-15% для рентгена.

КПД гелий3+дейтерий мишени будет хороший, на регнеген действительно уйдет 15%. Но когда я говорил про 80% я имел в виду только альфа-частицы, а не всю энергетику мишени. Умишени будет очень большая осемитрия импульса лишь 3-5% массы мишени будут создавать тягу, остальное баласт. Осеметрия импульса будет вам тягу сильно уменьшать, даже не смотря на хорошую энергетику мишени. Это вам не ЖРД.

[Иван Моисеев]

Книгу я читал, давно, правда. Надо будет этот момент еще посмотреть. В любом случае энергостанции у них работают, а сделать из энергостанции движок - "ловкость рук и никакого мошенничества".

Работают, то работают...только с хольраумом, а это еще как минимум на порядок увеличивает баласт. К тому же протоны несущие основную энергию будут вязнуть в хольрауме, а он просто замечательно сливает энергию на ренген. Хотя и спрямым обжатием тоже ведут эксперементы, может чего получиться.

Должно получится, там просто надо повысить мощность лазера, можно еще помудрить с мишенью, каких-то принципиальных запретов нет.

[Иван Моисеев]

Так нейтроны  ---это ещё хуже. Ренген хоть можно попытаться отразить....

Нейтроны - это у DT. DT и Нe3 не годятся по иным основаниям. Для движка надо что-либо литиевое, в идеале - pB11.

[Иван Моисеев]

Прошу прощения, на странице 19 указано 80% для нейтронов, 10-15% для рентгена.

КПД гелий3+дейтерий мишени будет хороший, на регнеген действительно уйдет 15%. Но когда я говорил про 80% я имел в виду только альфа-частицы, а не всю энергетику мишени. Умишени будет очень большая осемитрия импульса лишь 3-5% массы мишени будут создавать тягу, остальное баласт. Осеметрия импульса будет вам тягу сильно уменьшать, даже не смотря на хорошую энергетику мишени. Это вам не ЖРД.

Принципиально ЖРД отличается от ЛТЯРД только тем, что они уже сделаны.
И в ЖРД работает множество факторов, сильно уменьшающие тягу, но это не запрещает им летать.
Про "балласт" я уже говорил. Если бы его не было - его бы пришлось вводить специально.

[ВадимZero]

Принципиально ЖРД отличается от ЛТЯРД только тем, что они уже сделаны.

У ЖРД основное отличие в том что его продукты реакции летят из двигателя с одинаковой скоростью, потому тяга близка к максиму.   А у ЛТЯРД...разброс в УИ продуктов реакции.

5% мишени(14мэв протоны) летят со скоростью 50 000 км/с
45% мишени (альфа частицы и непрореагировавшее топливо) 6000км/с
50% мишени (продукты абляции) 600 км/с
Вот и считайте суммарную тягу...

[Иван Моисеев]

У ЖРД основное отличие в том что его продукты реакции летят из двигателя с одинаковой скоростью

Это неверно. Температура у них примерно одинакова, не скорость.