Двигатель для межзвёздных перелётов

[Кремальера]

Уже ведь писал! Как тракинг реализовывать будете?

Ну напишите еще раз,я не видел.

[Kochelev]

Ну напишите еще раз,я не видел.

Ищите

[Иван Моисеев]

А причем здесь подводная лодка?

При изоляции от внешнего мира.

А зачем нужно изолировать? Садизм какой-то...

[Kochelev]

А зачем нужно изолировать? Садизм какой-то...

Служба такая...

[Кремальера]

Служба такая...

Вот это я понимаю-человечище!!

[Kochelev]

Вот это я понимаю-человечище!!

Да не я! Просто (по работе) отчеты СС (в смысле грифа) пришлось читать - нечего хорошего...

[vsevolodson]

Название темы: "Двигатель для межзвёздных перелётов"

[Kochelev]

Название темы: "Двигатель для межзвёздных перелётов"

Согласен с Вами, не отвлекаемся.

[basj]

Прошу пардону, господа, а здесь где-нибудь обсуждали ту проблему, что во время путешествия нашему блистательному космолёту придётся натыкаться на разные предметы ? Или считается, что в межзвёздном пространстве кроме крайне разреженного газа ничего нет ? А если камушек какой, то что тогда - ага и ку-ку ?
Это я к тому, что двигатель нужно рассматривать в комплексе со всей конструкцией, в которой много чего надо будет предусмотреть.
Так что насчёт камушков - обсуждали уже где или нет ? Если не затруднит, пожалуйста, ссылочку.

[Polnoch Ксю]

Прошу пардону, господа, а здесь где-нибудь обсуждали ту проблему, что во время путешествия нашему блистательному космолёту придётся натыкаться на разные предметы ? Или считается, что в межзвёздном пространстве кроме крайне разреженного газа ничего нет ? А если камушек какой, то что тогда - ага и ку-ку ?
Это я к тому, что двигатель нужно рассматривать в комплексе со всей конструкцией, в которой много чего надо будет предусмотреть.
Так что насчёт камушков - обсуждали уже где или нет ? Если не затруднит, пожалуйста, ссылочку.

камушек можно обойти маневрами. Другая проблема пыль: на этапе разгона лазерный парус ее должен быть лишен, по тому, что лазерный луч выметет ее с траектории. А потом парус можно и сложить.


По поводу же наведения лазера на большом расстоянии, имхо, эта проблема не решаема на стороне излучателя. Может быть, на парусе нужен двигатель, вроде газофазного ЯРД? Нужен не высокий удельный импульс, для экономии рабочего тела, а высокая тяга, деленная на массу паруса, что бы быстро компенсировать ошибки траектории, и вновь вернуться внутрь луча.

Еще, это уже обсуждалось, можно резко сократить дистанцию разгона, если использовать СВЧ диапазон: тогда парус можно сделать решетчатым, и он будет существенно легче, что позволит ускорения, как уже считали, больше десятка g, тогда мы сократим дистанцию разгона до нескольких а.е, на которых будет более реально контролировать наведение луча на парус.

[basj]

камушек можно обойти маневрами

А как вы его обнаружите до удара ? Мало ли по какой траектории и откуда он летит. Судя по тому, какие объекты захватывает Солнечная система в своём путешествии по Галактике, по пути встретиться может что угодно.
И что - вопрос с подсвечиванием лазером уже решён, летим именно на таком принципе ? )
И ещё: зачем экономить рабочее тело, если его можно захватывать в космосе ? Там ведь не идеальный вакуум, так что с рабочим телом, как мне кажется, никаких проблем не будет. Оно же и топливо, наверное ? Но таких реакторов сегодня ещё нет, так что, наверное, рановато обсуждать эти вопросы, если только пофантазировать. Но это тоже приятно )
Мне кажется, в результате всё будет совершенно по-другому сделано.

[vsevolodson]

Судя по тому, какие объекты захватывает Солнечная система в своём путешествии по Галактике, по пути встретиться может что угодно.

Это какие?

И что - вопрос с подсвечиванием лазером уже решён, летим именно на таком принципе ? )

Нет конечно. Ну может кто-то уже правда собирает чемоданы...

И ещё: зачем экономить рабочее тело, если его можно захватывать в космосе ?

Бред.

[олигарх]

Да не будет вообще ничего сделано, у цивилизации нет шансов на прогресс, и запускать зонды за бешенные деньги никто не будет, нет таких денег свободных ни у кого, НАСА об этом даже и не мечтает, тем более об пилотируемых экспедициях, связь с зондом практически не реальна будет, плюс космос у цивилизации на последнем месте находится.
Черепаший звездолет, корабль поколений, это типа как для самоубийц, любителей летающих диогеновых бочек, еще аналог, бочка с крысами.....это для одичавших поколений, если таковые вообще возможны.
В корабле за тыщи лет вообще ничего работать не сможет, выращивание пищи - чудовищная проблема, а будет ли она расти вдали от звезд? Даже на орбите почти ничего не растет. Без гравитации люди выродятся в ходячие палки, ни один реактор долго не проработает, а без него полный кирдык.... любая поломка в реакторе, кто в него полезет? надо ж брать с собой роботов и смертников, роботов на долго не хватит, дети пошлют подальше родителей, очень мягко выражаясь, если они вообще возможны и будут. Вон даже на орбите ни одного ребенка еще не родилось, и вряд ли будут когда рожать.
Кстати просто вывести в космос что-либо пока огромная проблема, дальше вряд ли лучше будет.
Посему тема, чистое фантазерство

[Иван Моисеев]

Да не будет вообще ничего сделано, у цивилизации нет шансов на прогресс, и запускать зонды за бешенные деньги никто не будет, нет таких денег свободных ни у кого, НАСА об этом даже и не мечтает, тем более об пилотируемых экспедициях, связь с зондом практически не реальна будет, плюс космос у цивилизации на последнем месте находится.
Черепаший звездолет, корабль поколений, это типа как для самоубийц, любителей летающих диогеновых бочек, еще аналог, бочка с крысами.....это для одичавших поколений, если таковые вообще возможны.
В корабле за тыщи лет вообще ничего работать не сможет, выращивание пищи - чудовищная проблема, а будет ли она расти вдали от звезд? Даже на орбите почти ничего не растет. Без гравитации люди выродятся в ходячие палки, ни один реактор долго не проработает, а без него полный кирдык.... любая поломка в реакторе, кто в него полезет? надо ж брать с собой роботов и смертников, роботов на долго не хватит, дети пошлют подальше родителей, очень мягко выражаясь, если они вообще возможны и будут. Вон даже на орбите ни одного ребенка еще не родилось, и вряд ли будут когда рожать.
Кстати просто вывести в космос что-либо пока огромная проблема, дальше вряд ли лучше будет.
Посему тема, чистое фантазерство

Да не волнуйтесь вы так, никто ж вас насильно в звездолет не запихивает.

[basj]

Да не волнуйтесь вы так, никто ж вас насильно в звездолет не запихивает.

) Да дело не в этом: просто мы рассуждаем в рамках наших сегодняшних представлений о возможном и рациональном, а кто его знает, что будет рациональным завтра ? Вот, вспоминаю картинки с рисунками "городов будущего", сделанные в начале ХХ-го века - тяжеловесные каменные здания, конки, паровозы, дирижабли ....... На большее у художников фантазии не хватило.
Вот так и мы: не пытаемся ли мы втюхать нашему "светлому будущему" некий "паровоз" в качестве космолёта ?
Ясно одно: космолёт должен, во-первых, разведывать и, наверное, расчищать себе дорогу (абсолютно ясно, что на больших скоростях возможности эффективного манёвра не будет), во-вторых, обладать автономным источником энергии с забором топлива из космоса (космос - это отнюдь не "вакуум"), в-третьих, рабочее тело для двигателей должно тоже черпаться из окружающего пространства (по той же причине). На больших скоростях поток встречаемого по пути газа будет довольно плотным, что, впрочем, зависит от области полёта.

[Проходящий Кот]

Да не будет вообще ничего сделано, у цивилизации нет шансов на прогресс, и запускать зонды за бешенные деньги никто не будет, нет таких денег свободных ни у кого, НАСА об этом даже и не мечтает, тем более об пилотируемых экспедициях, связь с зондом практически не реальна будет, плюс космос у цивилизации на последнем месте находится.
Черепаший звездолет, корабль поколений, это типа как для самоубийц, любителей летающих диогеновых бочек, еще аналог, бочка с крысами.....это для одичавших поколений, если таковые вообще возможны.
В корабле за тыщи лет вообще ничего работать не сможет, выращивание пищи - чудовищная проблема, а будет ли она расти вдали от звезд? Даже на орбите почти ничего не растет. Без гравитации люди выродятся в ходячие палки, ни один реактор долго не проработает, а без него полный кирдык.... любая поломка в реакторе, кто в него полезет? надо ж брать с собой роботов и смертников, роботов на долго не хватит, дети пошлют подальше родителей, очень мягко выражаясь, если они вообще возможны и будут. Вон даже на орбите ни одного ребенка еще не родилось, и вряд ли будут когда рожать.
Кстати просто вывести в космос что-либо пока огромная проблема, дальше вряд ли лучше будет.
Посему тема, чистое фантазерство

Здесь обсуждается узкая проблема --- техническая возможность ракетного перелета до звезд. Всё остальное --- в других темах....

[Иван Моисеев]

Да дело не в этом: просто мы рассуждаем в рамках наших сегодняшних представлений о возможном и рациональном, а кто его знает, что будет рациональным завтра

Вы так рассуждаете. А, например, мне интересен иной вопрос: возможны ли межзвездные перелеты?
А рациональны они или нет - это другой вопрос, который по логике должен ставится после решения первого.

[олигарх]

Вы так рассуждаете. А, например, мне интересен иной вопрос: возможны ли межзвездные перелеты?

В том то и дело, что перелет не возможен и по множеству причин, смысл о нем говорить вообще, обсуждать что более невозможно, а что менее?
Тут до Марса, Луны, люди вряд ли способны реально добраться

[Иван Моисеев]

Вы так рассуждаете. А, например, мне интересен иной вопрос: возможны ли межзвездные перелеты?

В том то и дело, что перелет не возможен и по множеству причин, смысл о нем говорить вообще, обсуждать что более невозможно, а что менее?
Тут до Марса, Луны, люди вряд ли способны реально добраться

Требуется доказательство невозможности, а не декларация.

[Иван Моисеев]

Кстати, до Луны-то добрались, а в 61 это выглядело весьма сомнительным предприятием.