Двигатель для межзвёздных перелётов

[Иван Моисеев]

потомки скорее всего деградируют

С какой стати им деградировать?

[vsevolodson]

Просто ядерный реактор такая страшная штука, которая требует постоянного обслуживания

Большая часть той энергии, что нужна для корабля поколений - тепловая. Не вижу проблем с таким ядерным реактором.

а кто будет обслуживать реактор на sleeper ship? Вахты?

Sleeper ship имеет другое ограничение на время перелёта. Если корабль поколений летит до нескольких тысяч лет, то спящий летит до нескольких сотен лет. Для обслуживания в течение этого времени ИИ не понадобится ещё.

[Polnoch Ксю]

vsevolodson, грустно это Про изотопы...

потомки скорее всего деградируют

С какой стати им деградировать?

Посмотрите на человечество, на любое государство: есть ли хоть одно, в котором за тысячу лет не было революции? А теперь представьте революцию не для миллионого государства, которое может пользоваться ресурсами всего человечества (можно нанять ключевых специалистов в других государствах), а для замкнутой общины в несколько тысяч человек. Последствия, если поубивают ключевых специалистов, и они не смогут передать опыт следующему поколению...

Люди, в толпе, хуже, чем мы о них думаем

А еще, на потомках природа всегда отдыхает: для слипер шипа мы смогли бы отобрать лучших из миллиадров (сотен миллиардов, если человечество расслется по солнечной системе?), а тут даже никакие генетические коррекции не помогут, по тому, что ошибки в воспитании тоже значат очень много! Не все из однояйцевых близнецов достигают одинакого успеха в жизни.

Никто не подскажет, как посчитать парус Зубрина?

[vsevolodson]

Может ну его, и для слипер шипа тоже лучше простые, и не ломающиеся батарейки?

Подходящие по мощности и периоду полураспада радиоизотопы примерно на 5-6 порядков дороже урана/тория. Проще продублировать спящий корабль тысячи раз 

Последствия, если поубивают ключевых специалистов, и они не смогут передать опыт следующему поколению...

На МКС революций ещё не происходило. Потому что там понимают, что слаженная работа вахты (и у корабля поколений вахта не из тысяч человек, а из 25 ед. человек, это более не обсуждается, читайте материалы у А. Семёнова) - вопрос выживания.
 

[Polnoch Ксю]

на МКС, Салютах, Мире, скайлэбе,  поколения не менялись.

Зато бунты много раз в истории происходили на обычных, морских кораблях, причем и в XX-ом веке тоже, и с результатом в виде гибели команды и корабля.....

[vsevolodson]

и у корабля поколений вахта не из тысяч человек, а из 25 ед. человек, это более не обсуждается, читайте материалы у А. Семёнова

Формула межзвёздной колонизаторской экспедиции - это от 25х25 до 30х30. Т.е. 25-30 племён на 25-30 кораблях. Итого 600-900 чел. + запасённый генетический материал (который может и не понадобиться даже).

Формула будет такова и для корабля поколений, и для спящего корабля, и для межзвёздного побирающегося по планетозималям клана, что вообще никуда не летит, и для элементарной колонии в поясе астероидов.

Далее, если численность превышает 1000 чел., клан делится и расширяет свой ареал. Такая схема не деградировала сотни тысяч лет у охотников и собирателей. И это никак не противоречит навыкам по обслуживанию ядрёных реакторов, оставьте свои штампы о дикарях. А вот "город" на звездолёте не протянет и тысячи лет и придёт в упадок.

Вопросы? Или можно с оффтопом покончить и вернуться к движителям и двигателям?

PS
Polnoch_XU, вы ознакомились с численной моделью термоглиссера? Нет ли вопросов?

[Polnoch Ксю]

Да, наверное, корабль поколений не стоит обсуждать в этой теме.

Никто не подскажет, как посчитать энергетику паруса Зубрина?

Polnoch_XU, вы ознакомились с численной моделью термоглиссера? Нет ли вопросов?

Еще нет, думала это сделать завтра по дороге на работу. Спасибо, что прислали

[vsevolodson]

Никто не подскажет, как посчитать энергетику паруса Зубрина?

Возможно в этой теме обсуждалось, попробуйте посмотреть оглавление.

[ВадимZero]

Никто не подскажет, как посчитать энергетику паруса Зубрина?

Так ее сам Зубрин вроде как посчитал.

[Kochelev]

А как прагматик/реалист вы (раз взялись рассмотреть вопрос и предлагаете вывод) должны этот вывод аргументировать. Доказать с той или иной степенью строгости, что невозможно создать реактор с САС более 200 лет. Только и всего.

Спросите моих коллег с кафедры "высокой энергетики", так лукаво называлось то, что расположено на Энергетической улице в гор. Москва (учебная Атомная Электростанция), побочную электроэнергию от которой - они сбрасывают для питания печей хлебозавода  по адресу " ул. Красноказарменная, дом 15"
И запомните - я здесь никому ничего - не должен. Запомнили?

[Polnoch Ксю]

Никто не подскажет, как посчитать энергетику паруса Зубрина?

Так ее сам Зубрин вроде как посчитал.

да, точно

я здесь никому ничего - не должен. Запомнили?

Бремя доказательства лежит на утверждающем...

[Kochelev]

Бремя доказательства лежит на утверждающем...

Ксения, лишь по его доброй воле Потолкуйте с ядерниыми энергетиками - они Вам все растолкуют - предметно, без "убедительных графиков" изотопного распада 

[ВадимZero]

И запомните - я здесь никому ничего - не должен. Запомнили?

Если вы так говорите, значит сами в этом совневаетесь.

[Иван Моисеев]

И запомните - я здесь никому ничего - не должен.

Значит, взятки гладки.

[ВадимZero]

Ксения, лишь по его доброй воле  Потолкуйте с ядерниыми энергетиками - они Вам все растолкуют - предметно, без "убедительных графиков" изотопного распада 

А сами, ценное знание будете скрывать, дабы сохранить свое лицо....

[vsevolodson]

Вам все растолкуют - предметно, без "убедительных графиков" изотопного распада

У вас какие-то личные проблемы с графическим представлением данных?

[Kochelev]

вас какие-то личные проблемы с графическим представлением данных?

Вовсе нет , я лишь привык больше верить "на пальцах" (следую известному тезису Альберта)

[Kochelev]

А сами, ценное знание будете скрывать, дабы сохранить свое лицо....

Перед Вами?

[Polnoch Ксю]

А сами, ценное знание будете скрывать, дабы сохранить свое лицо....

Перед Вами?

Если мы для Вас все недостойные, зачем Вы тогда показываете свое достоинство перед нами? Все равно же не оценим, не поймем... Помните "не мечите бисер перед свиньями"(с)?

Может быть, попробуете собрать себе другой фанклуб, для которого будет иметь вес не утверждение, подкрепленное доказательствами, а утверждение, подкрепленное утверждением о существовании у утверждающего регалий и дипломов?

[Кремальера]

(учебная Атомная Электростанция), побочную электроэнергию от которой - они сбрасывают для питания печей хлебозавода  по адресу " ул. Красноказарменная, дом 15

Мда..Вот уж никогда бы не подумал где родина скрывает от своих чад секреты.Почти каждый год там бываю,сбоку от выпекающего завода аккурат на первом этаже офис Festool в России.

Цитата: Polnoch_XU от Сегодня в 14:03:37
Может ну его, и для слипер шипа тоже лучше простые, и не ломающиеся батарейки?Подходящие по мощности и периоду полураспада радиоизотопы примерно на 5-6 порядков дороже урана/тория. Проще продублировать спящий корабль тысячи раз   

Если будет именно цельный килотонный корабль сурков-то конечно реактор,полноценный со всеми вытекающими весами и пр.Единственно,как уже говорено выше,засунуть его надо куда-нибудь подальше на фермах/мачте..А если у нас парусный флай-бай с центнер,то конечно мини-ритэги,от Венстингауза или может у нас есть наработки по минимальным весам.