Двигатель для межзвёздных перелётов

[vsevolodson]

Да хотя бы нагрев защитного щита от столкновения с межзвёздным газом использовать - что энергии зря пропадать...

Мизер. На самом деле альтернативы ядерному реактору особо и нету.

[Kochelev]

На самом деле альтернативы ядерному реактору особо и нету.

ну и откуда дровишки и кирпичи для топки брать?

[vsevolodson]

2. Сколько будет весить биологическая защита - даже считать не хочется.

Биологическая защита от ГКЛ по любому и так уже будет. А реактор достаточно держать на расстоянии - мощность падает обратно квадрату. А потом уже какая-то защита.

1. Срок службы реактора (даже без относительно всех ремонтно-восстановительных работ) - несколько десятилетий.

На Земле. Где есть тяжесть, влага, атмосфера и прочее.

Прим. На бортах используют иные источники - типа РИТЕГов (радиоизотопный термоэлектрический генератор), но и они - несколько десятилетний.

Здесь вы опять ошибаетесь. Можно набрать изотопов с более длинным периодом полураспада.

[vsevolodson]

ну и откуда дровишки и кирпичи для топки брать?

Дровишек надо немного. Это не проблема по сравнению с разгоном. Оффтопите, однако.

[Kochelev]

Дровишек надо немного. Это не проблема по сравнению с разгоном. Оффтопите, однако.

Если и оффтопю, то чуть, но и Вы не в тему, что значит "не проблема"? Дело же не в стартовой массе, а в "долговечности" использования дров, которые на Земле загрузили.  Энергию откуда брать?

[vsevolodson]

Есть побочные продукты ядерной энергетики - торий-229, протактиний-231, плутоний-240.

Исходя из того, что элементарный корабль поколений требует ~1ГВт тепловой мощности, получаем, что он должен нести в себе ~250 тыс. тонн радиоизотопов вроде Th²²⁹ или Pu²⁴⁰. Гм, получается примерно столько же, сколько и масса всей перелётной конструкции с ПН...

UPD
Я не учёл цепочку распадов. Для всех 4-х выбранных мной изотопов (кроме плутония-240), распад дальше продолжается до свинца, причём с периодами полураспада в секунды-часы. Поправил рассчёты, теперь всё сильно лучше. Получается уже от 1 до 100 килотонн радиоизотопов в рассчёте на элементарный корабль поколений.

[Kochelev]

Есть побочные продукты ядерной энергетики - торий-229, протактиний-231, плутоний-240.

Да есть (не столько побочные, сколько производные, но не суть) и что?
Вы предлагаете иметь на этом корабле полный (и автономный) комплекс земной атомной промышленности?

[vsevolodson]

Вы предлагаете иметь на этом корабле полный (и автономный) комплекс земной атомной промышленности?

Вы прикидываетесь или вправду не поймёте?

[Kochelev]

Вы прикидываетесь или вправду не поймёте?

Я действительно не понимаю, как этот звездолет может быть меньше Земли. И при этом проблема энергии - остается.

[vsevolodson]

И при этом проблема энергии - остается.

Я графики для кого строил, старался? Знаете сколько дней я за последний год потратил на рассчёты и изыски?
По-моему, вы невменяемы.

[Kochelev]

Я графики для кого строил, старался? Знаете сколько дней я за последний год потратил на рассчёты и изыски?
По-моему, вы невменяемы.

А это все потому, что я - прагматик/реалист, который до Перестройки зарабатывал себе на жизнь проектированием/конструированием Космических Аппаратов. Графиков/расчетов от всяких "новаторов" навидался - уйму (ничего личного), только мне, как конструктору,  все эти "изыски" потом требы в комплект КД облечь А там - сплошной реализм - вот в вся вменяемость. 

[Иван Моисеев]

Я графики для кого строил, старался? Знаете сколько дней я за последний год потратил на рассчёты и изыски?
По-моему, вы невменяемы.

А это все потому, что я - прагматик/реалист, который до Перестройки зарабатывал себе на жизнь проектированием/конструированием Космических Аппаратов. Графиков/расчетов от всяких "новаторов" навидался - уйму (ничего личного), только мне, как конструктору,  все эти "изыски" потом требы в комплект КД облечь А там - сплошной реализм - вот в вся вменяемость. 

А как прагматик/реалист вы (раз взялись рассмотреть вопрос и предлагаете вывод) должны этот вывод аргументировать. Доказать с той или иной степенью строгости, что невозможно создать реактор с САС более 200 лет. Только и всего.
2 vsevolodson - РИТЕГ не проходит, слишком велико отношение масса/мощность. Как только мощность приближается к мегаваттам про РИТЕГ можно забыть.

[Polnoch Ксю]

Иван, а почему Вы думаете, что РИТЕГов не хватит для автоматической станции?

Мощность "Кьюриосити", огромного зонда размером с автомобиль на поверхности марса, как раз на изотопных батарейках, жалкие 125 Вт! И это ему нужно для активной работы!

Вряд ли зонду будет нужна мощность больше нескольких киловатт для поддержания "жизни" в микросхемах во время полета по инерции.

А по прибытии, можно будет греться в лучах местной звезды, и использовать ее энергию для радиосвязи с землей и других энергоемких операций...

Торможение, особенно на парусе Зубрина, более энергоемко, конечно. Но не сообразила, как посчитать требуемую энергию

Сперва думала, что все просто, по e=mvv/2, а потом поделив на время торможения, но посчитав, и получив сумасшедшие значения, сообразила, что энергию будут, в основном, гасить частицы в межзвездной среде.
Парус Зубрина на сверхпроводниках, поэтому формулы тока тоже не применишь.

[Иван Моисеев]

Иван, а почему Вы думаете, что Ритэгов не хватит для автоматической станции?

Зависит от требуемой мощности. Если автомат небольшой - хватит (и хватает). Но маленький автомат нет смысла запускать. Если уж потратились на огромную ДУ, нет смысла экономить на ПН.

[vsevolodson]

2 vsevolodson - РИТЕГ не проходит, слишком велико отношение масса/мощность.

Для корабля поколений - да, вижу уже, что не подходит. Даже не столько по причине мощности, сколько по другой: таких изотопов как радий-226 на порядки меньше, чем урана и тория. Значит, действительно, альтернативы реактору нету.

[Polnoch Ксю]

Иван, а почему Вы думаете, что Ритэгов не хватит для автоматической станции?

Зависит от требуемой мощности. Если автомат небольшой - хватит (и хватает). Но маленький автомат нет смысла запускать. Если уж потратились на огромную ДУ, нет смысла экономить на ПН.

Просто ядерный реактор такая страшная штука, которая требует постоянного обслуживания А кучу относительно легких и дешевых зондов на лазерном (свч?) парусе можно было бы рассылать во все стороны.
Мне кажется, можно было бы уложиться в тонн десять-пятьдесят полезной нагрузки для десятка планетных зондов.
Посмотрите, сколько весят самые легкие из последних АМС.

[Polnoch Ксю]

2 vsevolodson - РИТЕГ не проходит, слишком велико отношение масса/мощность.

Для корабля поколений - да, вижу уже, что не подходит. Даже не столько по причине мощности, сколько по другой: таких изотопов как радий-226 на порядки меньше, чем урана и тория. Значит, действительно, альтернативы реактору нету.

А мы их в реакторе наработаем

[Polnoch Ксю]

И еще: кто будет обслуживать реактор в корабле поколений понятно, хотя в их принципиальной реальности очень сомневаюсь (обсуждалось уже, что потомки скорее всего деградируют, если вообще не переубивают друг друга, и на цели пославших их в полет им будет плевать), а кто будет обслуживать реактор на sleeper ship? Вахты? Если ИИ так и не будет создан?
Может ну его, и для слипер шипа тоже лучше простые, и не ломающиеся батарейки?

[Иван Моисеев]

Иван, а почему Вы думаете, что Ритэгов не хватит для автоматической станции?

Зависит от требуемой мощности. Если автомат небольшой - хватит (и хватает). Но маленький автомат нет смысла запускать. Если уж потратились на огромную ДУ, нет смысла экономить на ПН.

Просто ядерный реактор такая страшная штука, которая требует постоянного обслуживания А кучу относительно легких и дешевых зондов на лазерном (свч?) парусе можно было бы рассылать во все стороны.
Мне кажется, можно было бы уложиться в тонн десять-пятьдесят полезной нагрузки для десятка планетных зондов.
Посмотрите, сколько весят самые легкие из последних АМС.

Реакторы космического применения работали и будут работать в автомате. На корабле поколений - минимальное обслуживание, наверное. Не вижу с этим проблем.
А если проектируете парус - считайте предметно, какие массы, какие сроки.

[vsevolodson]

А мы их в реакторе наработаем

Не наработаете. Все 4 выбранных изотопа являются членами т.н. "радиоактивных рядов".

Торий-229 - из ряда нептуния, образуется в результате распада урана-233. Только если понадобится очищать изрядно залежавшийся уран-233 от тория-229 - тогда будет изотоп сей в качестве отходов. Правда непонятно, зачем столько ждать и очищать потом.

Радий - из ряда урана-238. Этого изотопа, как я понимаю, можно накопить больше всего.

В равновесии отношение содержания урана-238 и радия-226 в руде равно отношению их периодов полураспада: (4,468·10⁹ лет)/(1602 года)=2,789·10⁶
...
За прошедшее с момента его открытия время — более столетия — во всём мире удалось добыть всего только 1,5 кг чистого радия.

Протактиний-231, принадлежащий ряду актиния также можно добыть в более заметных кол-вах. Содержание в урановой руде (уранинит) до 3х частей на миллион. Кроме того, может получаться в реакторах из тория-232.

Плутоний-240 - из ряда тория. В Солнечной Системе его уже нет. Образуется в реакторах "изредка" из плутония-239 путём захвата нейтронов.