Двигатель для межзвёздных перелётов

[Polnoch Ксю]

угу, если летим тысячи лет...

[vsevolodson]

На самом деле - нельзя.

Объясняю снова почему. Нельзя забывать, что после разгона корабль несёт на себе ещё немало рабочего тела, чтобы выполнить манёвры торможения тем же термоглиссером. Здесь привычная ракетная логика не очень работает уже. Получается, что "дорогим" ионником (он ведь кушает электричество) с мизерной тягой мы влачим огромные массы замороженного водорода, чтобы выплюнуть его потом с небольшим УИ. Если бы можно было бы разгонять термоглиссером, а тормозить уже облегчённую ПН парусом или ионником, то это было бы приемлимо. Но как раз по той причине, что при разгоне наша ракета несёт в себе ещё и ракету торможения, про ступень доразгона после термоглиссера забудьте, пожалуйста.

Об этом также сказано в сообщении соответствующей темы.

На самом деле у Солнца надо набирать максимальную скорость ещё до манёвра в перигелии. Но я пока не уверен. Поиграюсь с матмоделями и тогда доложу, обосновано ли это.

[Polnoch Ксю]

да может и можно! Не понятно, зачем закапывать парус зубрина(для более скоростного звездолета)? Или парус, который тормозится о звездный ветер? Даже если он и не погасит весь импульс, и придется дотормаживаться ракетно, он погасит его существенную часть.

Хотя насчет мысли, выложиться полностью при гравитационном маневре, понятно.

А может, стоит несколько раз полетать мячиком между Юпитером и Солнцем? Набрать большую часть третьей космической почти без затрат топлива, а потом уже ускорятся в поле тяготения Солнца последний раз?

Получается, что "дорогим" ионником (он ведь кушает электричество) с мизерной тягой мы влачим огромные массы замороженного водорода, чтобы выплюнуть его потом с небольшим УИ

А чем Вам не нравится УИ ионника? Ну хорошо, плазменный... Или другой вариант электрического... Все равно ведь больше термоглиссера.
А что касается "дорогого" электричества, это еще одна проблема: ядерный реактор может и проживет несколько сотен лет, но явно не тысячи (или на изотопах с полураспадом в тысячи лет можно что-то собрать не катастрофически тяжелое?)

[AlexOrex]

В случае полета к Альфе Центавра на термоглиссере, возможно, стоит подождать 27 тыс. лет. когда она подойдет на четверть ближе. Или дождаться Глизе 474, который подойдет на 0,8 светового года через 427 тыс. лет - вдруг там есть что-то интересное. Перекантоваться в местном Койпере и искать новую цель.

[vsevolodson]

Не понятно, зачем закапывать парус зубрина(для более скоростного звездолета)?

Посмотрите на проект starwisp. Тысячи кв. км нанотехнологий, чтобы доставить полторы микросхемы.

[Проходящий Кот]

В случае полета к Альфе Центавра на термоглиссере, возможно, стоит подождать 27 тыс. лет. когда она подойдет на четверть ближе. Или дождаться Глизе 474, который подойдет на 0,8 светового года через 427 тыс. лет - вдруг там есть что-то интересное. Перекантоваться в местном Койпере и искать новую цель.

Ну, вы прям Иван Ефремов.....

[vsevolodson]

В Койпере делать нечего, покуда нет УТС.

Важно касательно термоглиссера.
Я обнаружил, что задача торможения у целевой звезды (даже если это одиночная эпсилон Эридана) - плёвая. Причин на то две:
1) Не обязательно тормозить весь корабль поколений массой в мегатонны. Достаточно затормозить небольшую станцию массой в килотонны. По моим прикидкам, такая станция уже способна зацепиться в звёздной системе, если там наличествуют планетозимали (у меня все корабли ещё дублируются - 25 раз, будь то лёгкая станция, sleeper ship или корабль поколений).
2) При торможении можно позволить кораблю "зацепить" фотосферу звезды. Для этого потребуется абляционный щит и охлаждение водородом. "Топливо" при этом уже может вовсе не потребоваться. Но тут ещё предстоят рассчёты.

Таким образом, самоё тяжёлое для междузвёздного термоглиссера - это стартовать от Солнца. Потребуется не задевать фотосферу и разгонять очень большие массы (для перелёта в течение нескольких тысяч лет потребуется целый корабль поколений).

Кстати, скоро будут мои новые рассчёты разгона у Солнца здесь. Конструкция ракеты будет прилагаться.

[Nucleosome]

Или дождаться Глизе 474, который подойдет на 0,8 светового года через 427 тыс. лет - вдруг там есть что-то интересное.

0,8 конечно на пределе достижимого уже - при скорости в несколько % от с всего-то несколько десятилетий но вот 427 тыс лет - многовато прямо сказать

[vsevolodson]

Кстати, скоро будут мои новые рассчёты разгона у Солнца здесь. Конструкция ракеты будет прилагаться.

По реалистичной матмодели, ракета у Солнца стартовой массой более, чем 80 килотонн не успевает выработать водород. И такая ракета набирает пока от силы 250 км/с итоговой скорости (с учётом Юпитера). Вот вам и термоглиссер

PS
А что если догревать водород с 2000 до 3500 градусов с помощью ТфЯРД...

PPS
Не помогает. Потребная мощность реактора получается в районе тераватт, чтобы добиться хотя бы такого же выхлопа, как в чистом термоглиссере.

 

[Polnoch Ксю]

Не понятно, зачем закапывать парус зубрина(для более скоростного звездолета)?

Посмотрите на проект starwisp. Тысячи кв. км нанотехнологий, чтобы доставить полторы микросхемы.

Угу, там его нет А вот почему бы не взять и не добавить? В проекте, если я правильно поняла, предполагается, что зонд летит в выключенном состоянии, и на месте его "включают" микроволновым излучением с Земли. Вызывает очень большие сомнения, что можно точно нацелить микроволновый поток на расстоянии нескольких световых лет... Или это все-таки реально?

Может, лучше сделать зонд чуть больше, и поставить туда изотопные батарейки, ну и тормозить парусом Зубрина?

Да и разве можно хоть что-то узнать про систему, просвистев мимо нее на почти релятивистской скорости? Да еще и маленький зонд На него даже телескоп приличный не запихнешь Не говоря о спектрометре, радиолокаторе, и других полезных приборах
Результативнее построить титанический оптический интерферометр в Солнечной Системе...

Лучше зонд по-больше, с торможением, и напихать туда с десяток планетных зондов с плазменными движками, реинкарнации на современном уровне АМС вроде советских Вег, которые к Венере летали (аэростат, посадочный модуль, и спутник экзопланеты), которые смогут по-настоящему исследовать планетную систему. Иначе все мероприятие бессмысленно.

По реалистичной матмодели, ракета у Солнца стартовой массой более, чем 80 килотонн не успевает выработать водород. И такая ракета набирает пока от силы 250 км/с итоговой скорости (с учётом Юпитера). Вот вам и термоглиссер  PSА что если догревать водород с 2000 до 3500 градусов с помощью ТфЯРД...PPSНе помогает. Потребная мощность реактора получается в районе тераватт, чтобы добиться хотя бы такого же выхлопа, как в чистом термоглиссере.

А как Вы считали?

[Polnoch Ксю]

Кстати, можно ведь часть микроволнового паруса переделать в ходе полета в парус Зубрина для торможения.

А по-прибытии, расположиться на низкой орбите вокруг звезды, развернуть остатки паруса, поцарапанные пылью, и получать электроэнергию с помощью термоэлементов?

В тени на том же Меркурии очень холодно. Должно получиться создать большую разницу температур.

А еще, парус можно использовать как антенну, как в starwisp.

По прибытии полусдохших изотопных батареек будет не хватать: потребуется куча энергии для передачи сообщений на Землю, и для приема, например, патчей для программного обеспечения, устраняющего выявленные в ходе полета баги.

[vsevolodson]

А как Вы считали?

Долго объяснять. Пошаговая модель в табличном процессоре. Основные уравнения взяты из http://www.braeunig.us/space/orbmech.htm#hyperbolic. На каждом шаге рассчитывается падающая солнечная мощность, кол-во прогреваемого до высокой температуры рабочего тела исходя из этого, приращение скорости, изменение массы, изменение траектории... Уравнения гиперболической траектории дают полярные координаты, которые,  впрочем, легко переводятся в декартовые. Точность шага прямо пропорциональна текущей скорости... Там множестов нюансов, мне проще файл будет дать, если у вас, конечно же, есть libreoffice.

[Polnoch Ксю]

А как Вы считали?

Долго объяснять. Пошаговая модель в табличном процессоре. Основные уравнения взяты из http://www.braeunig.us/space/orbmech.htm#hyperbolic. На каждом шаге рассчитывается падающая солнечная мощность, кол-во прогреваемого до высокой температуры рабочего тела исходя из этого, приращение скорости, изменение массы, изменение траектории... Уравнения гиперболической траектории дают полярные координаты, которые,  впрочем, легко переводятся в декартовые. Точность шага прямо пропорциональна текущей скорости... Там множестов нюансов, мне проще файл будет дать, если у вас, конечно же, есть libreoffice.

Давайте файл Интересно посмотреть на методику

[vsevolodson]

Применение ионника в качестве второй ступени после термоглиссирования имеет смысл в случае, если мы соглашаемся тормозить в фотосфере целевой звезды трением и Обертом. Но это сумасшедшая уже совершенно идея. 

[vsevolodson]

Давайте файл Интересно посмотреть на методику

В личку удалось послать. В тему файл не помещается.

[Kochelev]

ядерный реактор может и проживет несколько сотен лет

Опомнитесь:
1. Срок службы реактора (даже без относительно всех ремонтно-восстановительных работ) - несколько десятилетий.
2. Сколько будет весить биологическая защита - даже считать не хочется.
Прим. На бортах используют иные источники - типа РИТЕГов (радиоизотопный термоэлектрический генератор), но и они - несколько десятилетний.

Меня во всех этих умстовованиях про меж-звездные перелеты умиляло то, что никто в срезьез не задавался - а где (откуда) брать энергию на с собственно трассе перелета, когда звезды далеко 

[vsevolodson]

Меня во всех этих умстовованиях про меж-звездные перелеты умиляло то, что никто в срезьез не задавался - а где (откуда) брать энергию на с собственно трассе перелета, когда звезды далеко 

А вы зря смеётесь. Затраты на разгон на много порядков превосходят затраты энергии на поддержание корабля поколений. Посему проблема разгона - первоочередная.

[Kochelev]

А вы зря смеётесь. Затраты на разгон на много порядков превосходят затраты энергии на поддержание корабля поколений. Посему проблема разгона - первоочередная.

Не в том дело, что "на разгон на много порядков превосходят затраты энергии на поддержание" - это и Ежу очевидно. Но в том и на поддержание придется мегаватты/час тратить - откуда их взять посередь между Солнцем и Проксимой Кентавра? А?

[Dem]

Да хотя бы нагрев защитного щита от столкновения с межзвёздным газом использовать - что энергии зря пропадать...

[Kochelev]

Да хотя бы нагрев защитного щита от столкновения с межзвёздным газом использовать - что энергии зря пропадать...

 
А если несколько лет газу по дороге не будет?