Двигатель для межзвёздных перелётов

[Прохожий]

Нужны не только радиаторы.
Нужны еще и энергопоглотители.
Мне это схематически представляется так. Кто у нас там в трансмутационной энергетической яме? Железо кажется? Так вот, значительную часть массы составляет подобный материал. Поглощая энергию ядерной реакции он путем последовательных ядерных реакций преобразуется в Не-3, точнее во все то, что может гореть эффективно.
 А ведь есть под сукном необходимая информация.
 И к чему тогда эта тема - фантазии на темы позавчерашнего дня.

  Ну и где космические корабли, бороздящие просторы Космоса..... И как там с балансом энергии в этом процессе....

[Ремвер]

А вы почитайте матчасть. Никто и не собирается лететь к другим звёздам ради высадки на планеты. Это глупость. Другие звёзды интересны только как источники "бесплатной" энергии и поясов планетозималей. Если люди осилили межпланетные и межзвёздные пространства, то на планеты они уже не вернутся.

Так то оно может и верно. Но может так случиться, что будет произведён прорыв в технологиях (новые типы реакторов - в технике, увеличение продолжительности жизни в несколько раз в биотехнологиях) и станет возможным достичь другие звёзды в течение жизни одного поколения. Тогда "сидение" на планетах задержится.

[vsevolodson]

Но может так случиться, что будет произведён прорыв в технологиях (новые типы реакторов - в технике, увеличение продолжительности жизни в несколько раз в биотехнологиях) и станет возможным достичь другие звёзды в течение жизни одного поколения. Тогда "сидение" на планетах задержится.

Никакой прорыв в технологиях не отменит существующих законов физики. Сидение на планетах не выгодно выбравшимся в космос именно по причине банальных законов физики. Так что, в любом случае, с планетами не получается. Всё дело в том, что вам просто так хочется, чтобы летали к другим звёздам ради планет. На деле этого явно не будет.

[Прохожий]

.....Всё дело в том, что вам просто так хочется, чтобы летали к другим звёздам ради планет. На деле этого явно не будет.

Ну, этот вопрос не такой простой. Планеты могут использоваться для ссылки диссидентов ---- а их дети и сами начнут развиваться. Так что более-менее приемлемые для жизни планеты так или иначе будут заселены.....

[Иван Моисеев]

А вы почитайте матчасть. Никто и не собирается лететь к другим звёздам ради высадки на планеты. Это глупость. Другие звёзды интересны только как источники "бесплатной" энергии и поясов планетозималей. Если люди осилили межпланетные и межзвёздные пространства, то на планеты они уже не вернутся.

Так то оно может и верно. Но может так случиться, что будет произведён прорыв в технологиях (новые типы реакторов - в технике, увеличение продолжительности жизни в несколько раз в биотехнологиях) и станет возможным достичь другие звёзды в течение жизни одного поколения. Тогда "сидение" на планетах задержится.

Может будет прорыв, может - нет. Может будет, но не там. Ссылки на будущие прорывы явно проигрышна, хотя бы из соображений вероятности. Я бы на эту карту не ставил.

[Иван Моисеев]

Сидение на планетах не выгодно выбравшимся в космос именно по причине банальных законов физики.

Оно так, но люди - народ странный, не всегда поступают выгодным образом.

[Иван Моисеев]

.....Всё дело в том, что вам просто так хочется, чтобы летали к другим звёздам ради планет. На деле этого явно не будет.

Ну, этот вопрос не такой простой. Планеты могут использоваться для ссылки диссидентов ---- а их дети и сами начнут развиваться. Так что более-менее приемлемые для жизни планеты так или иначе будут заселены.....

Если начать диссидентов ссылать, Земля деградирует до каменного века раньше, чем  диссиденты до цели долетят. Так что, никакого выигрыша не получится: одной цивилизацией больше - одной меньше.

[Прохожий]

.....Всё дело в том, что вам просто так хочется, чтобы летали к другим звёздам ради планет. На деле этого явно не будет.

Ну, этот вопрос не такой простой. Планеты могут использоваться для ссылки диссидентов ---- а их дети и сами начнут развиваться. Так что более-менее приемлемые для жизни планеты так или иначе будут заселены.....

Если начать диссидентов ссылать, Земля деградирует до каменного века раньше, чем  диссиденты до цели долетят. Так что, никакого выигрыша не получится: одной цивилизацией больше - одной меньше.

Я имел в виду с космоколоний тех,кто уже долетел до звезд и не хочет высаживаться на планеты, предпочитая жить в астероидном кольце.... А так к звездам и так улетят общины единомышленников секты--- другие просто не смогут собрать достаточно воли для этого процесса....

[Ремвер]

Никакой прорыв в технологиях не отменит существующих законов физики. Сидение на планетах не выгодно выбравшимся в космос именно по причине банальных законов физики. Так что, в любом случае, с планетами не получается. Всё дело в том, что вам просто так хочется, чтобы летали к другим звёздам ради планет. На деле этого явно не будет.

Просто социальные законы с трудом коррелируются с физическими законами. Чем планета хуже громадного космического корабля? Не вижу проблемы селиться на планетах и в далёком будущем. В любом случае, человеческая популяция разделится на "космонавтов" и "планетчиков". А вот про их соотношение уже можно спорить.

[Ремвер]

К сожалению соседнюю ветку о "Природе сознания" утопили в рассуждениях о природе света и цвета. А было бы интересно порассуждать о перспективах информатики и нейробиологии. Может быть в далёком будущем удастся копировать сознание человека и отправлять его по радиоканалу в соседнюю систему другому человеку, т.е. просто меняться телами. Тогда и двигатели будут не особо нужны...

[Иван Моисеев]

.....Всё дело в том, что вам просто так хочется, чтобы летали к другим звёздам ради планет. На деле этого явно не будет.

Ну, этот вопрос не такой простой. Планеты могут использоваться для ссылки диссидентов ---- а их дети и сами начнут развиваться. Так что более-менее приемлемые для жизни планеты так или иначе будут заселены.....

Если начать диссидентов ссылать, Земля деградирует до каменного века раньше, чем  диссиденты до цели долетят. Так что, никакого выигрыша не получится: одной цивилизацией больше - одной меньше.

Я имел в виду с космоколоний тех,кто уже долетел до звезд и не хочет высаживаться на планеты, предпочитая жить в астероидном кольце.... А так к звездам и так улетят общины единомышленников секты--- другие просто не смогут собрать достаточно воли для этого процесса....

Если посылать единомышленников - они через три года передерутся и друг друга поубивают. Выясняя, кто у них там главный единомышленник. Тоже относится и сектам разного рода. Нежизнеспособные конструкции.
А почему вы решили, что воля присутствует только у сектантов?

[zenixt]

Ну и где космические корабли, бороздящие просторы Космоса..... И как там с балансом энергии в этом процессе....

Так старость она и в Африке старость. Все дальше от звезд, все ближе к печке.
 А как в детстве любили в войнушку поиграть

[vsevolodson]

Чем планета хуже громадного космического корабля?

Вообще-то сильно хуже. Корабль - это транспорт, а планета - нет. Корабль - это вращающийся тор, а планета - это глубокая гравияма. Про отношение полезной поверхности к массе рассказать? Или уже хватит?

Вы предлагаете лететь к другой звезде, чтобы там "диссидентов" высаживать на планету? Не проще ли их выкинуть в космос?

Напомню, тема о двигателях для межзвёздных перелётов.

[Ремвер]

Корабль - это транспорт, а планета - нет.

Обсуждение скатилось к философствованию где лучше жить - в транспорте или в одной из точек на бесконечном пути. Vsevolodson, если будет не трудно, закиньте меня на какую-нибудь планету 61-й Лебедя, а сами двигайтесь дальше. Не думаю, что планетная гравияма окажется непреодолима для Вашего звездолёта. Ну вот хочется мне жить на поверхности планеты и всё тут!
По движкам лично мне приглянулись коллапсарные. Надо будет поглубже вникнуть в решения Керра - Ньюмена может что и проясню для себя...

[Polnoch Ксю]

На планетах(терраформированных) стоит жить хотя бы по тому, что внутри радиационного пояса безопаснее, чем внутри большого искусственного магнита, внутри настоящей атмосферы безопаснее, чем под куполом, особенно мчащимся с релятивистской скоростью, ну и .... даже в колонии фон неймана нельзя пройтись по бережку настоящего океана, подышать в настоящем сосновом лесу (а не его имитации сто на сто метров)

Мне кажется, если мы сами себя не убьем,  и заселим ближайшие планетные системы, на планетах будет зеленый оазис
А вот промпроизводство действительно лучше перенести на в астеройдные пояса.

Жить в корабле как-то не очень, лучше победить таки разморозку из анабиоза, и в кораблях просто спать в пути между планетными системами

Интересно, а если в течение полувекового пути будить из анабиоза для вахт каждые несколько лет на несколько недель, может быть, в этом случае внутренняя радиация не повредит ДНК? Ну или она будет успевать восстанавливаться?

[vsevolodson]

На планетах(терраформированных) стоит жить хотя бы по тому, что внутри радиационного пояса безопаснее, чем внутри большого искусственного магнита

Достаточно метра реголита, гравияма не нужна.

А вот промпроизводство действительно лучше перенести на в астеройдные пояса.

Простите, но это бред. Даже если в поясе астероидов будут литать сплошь огромные слитки и бриллианты, то что - ронять их сюда? Или может плавно спускать?

Жить в корабле как-то не очень

Сугубо эмоционально. Если рассудить трезво и рационально, то всё с точностью до наоборот. И корабль, кстати, не надо путать с станцией-колонией.

[Polnoch Ксю]

Достаточно метра реголита, гравияма не нужна.

Позвольте усомниться: вряд ли это поможет от галактических лучей....

[alex_semenov]

Достаточно метра реголита, гравияма не нужна.

Позвольте усомниться: вряд ли это поможет от галактических лучей....

5 метров - достаточно. Воды. 10 метров - абсолютно достаточно. Это эквивалент земной атмосферы. Помните? 10 м водяного столба это  765 миллиметров ртутного- 1 атмосфера. Если регалит из ртути то метра хватит тоже, наверное, с головой.
http://go2starss.narod.ru/pub/E024_KZP.html

[alex_semenov]

ну и .... даже в колонии фон неймана нельзя пройтись по бережку настоящего океана, подышать в настоящем сосновом лесу (а не его имитации сто на сто метров)

Вы видимо имели в виду колонию О'Нейла  (http://en.wikipedia.org/wiki/O'Neill_cylinder)
Фон-Неймана обычно зонд. Зонд фон-Неймана.
Имеется в виду робот (как правило с ИИ) который может сам себя воспроизвести из подручных в космосе материалов и перелетать между звездами. Называется так, потому что фон-Нейман разрабатывал мат. теорию такой самовоспроизводящейся машины. А, кстати, кто первым предложил этот зонд и так назвал я и не знаю.

Но наверняка не фон-Нейман. 

[Polnoch Ксю]

Достаточно метра реголита, гравияма не нужна.

Позвольте усомниться: вряд ли это поможет от галактических лучей....

5 метров - достаточно. Воды. 10 метров - абсолютно достаточно. Это эквивалент земной атмосферы. Помните? 10 м водяного столба это  765 миллиметров ртутного- 1 атмосфера. Если регалит из ртути то метра хватит тоже, наверное, с головой.
http://go2starss.narod.ru/pub/E024_KZP.html

Землю в большей степени защищает не атмосфера, а ее радиационные пояса

Для космической станции тоже можно, наверное, большой магнит сделать, так, что бы размеры ионосферы были сравнимы с земными, но вот незадача: магнит может и сломаться, в отличие от магнита в планете, который работает тысячи лет

Вы видимо имели в виду колонию О'Нейла  (http://en.wikipedia.org/wiki/O'Neill_cylinder)

Тьфу ты, опечаталась Конец рабочего дня, голова гудит уже...