Двигатель для межзвёздных перелётов

[Polnoch Ксю]

А вот представьте: откроют какое-нибудь квантовое явление на макроуровне, обходящее запреты ОТО/СТО, и будут тогда наши рассуждения выглядеть, как рассуждения и придумывания ухищрений,  как добраться до "Индии" на гребной галере, а не на каравелле с косыми парусами, по тому, что ветер дует не в сторону от Европы к "Индии", а куда ему удобно, а "против ветра плыть невозможно".

Смешно же будет? 

[vsevolodson]

Землю в большей степени защищает не атмосфера, а ее радиационные пояса

Особенно около полюсов. Иначе там радиоактивный адъ. А ведь я там родился.

Жить ли на планетах - будут решать те, кто долетит до системы.

Для родившихся в космосе сама мысль о жизни на планете будет клаустрофобно-ужасной. Эмоции Polnoch_XU относительно морей и сосновых лесов будут им непонятны.

Вполне возможно, что в изрядно разросшейся колонии найдутся желающие заняться освоением планет и даже их терраформацией.

Что-то до сих пор у нас нет поселений/городов/государств на дне океана или в Антарктиде. Человеки вовсе не занимают все доступные места. Они с большим удовольствием перегрызутся. Вообще, учитывая сложность межзвёздного перелёта, нужно чтобы назрел какой-то сильнейший стимул переселяться. И даже непонятно какой он может быть. Даже исчерпание ресурсов всего нашего пояса астероидов приведёт максимум к грызне.

[Кремальера]

Колумб и Магеллан очень рисковали, но все же не были камикадзе и не уходили в никуда...

Магильянш,рисковал да,но уже знал на что шел,рискнул- ну немного не повезло.Одно слово- Phillipina monkey >:(А вот Христофорыч максимум имел полупьяные слухи о земле за 400 лиг на запад.Посему и наш межзвездный риск будет оправдан-чем современный человек хуже старого генуэзца?Вода все такая же соленая,только корыта из стали.

зы: поинт в чём: конечно, если все хорошие люди соберуться, убьют всех плохих людей, станут в кульманам и компьютерам, домнам и станкам

Улыбнуло.. ;DОсобенно первое.

к юпу -- к концу века только. в самом оптимистичном случае

Можно было еще четыре десятилетия назад,привязаться к бочке алюминевой побольше(типа Saturn-IVB) и вперед,облетная миссия месяцев на тридцать.Про цель полета к Джупу -я думаю заострятся не надобно.

Мы - цивилизация планетная. Нам надо - зажмуриться, вдохнуть поглубже - и перенырнуть межзвездное враждебное пространство к Земле-2

В гранит!Ну если подобные мысли блуждают,значит привод будет изыскан.

а на Земле будет масса своих проблем

Тем лучше-желающие обрести нечто новое проголосуют ногами.Вернее продуктами деления и синтеза.

Но это будет вряд ли тот человек, которого мы знаем теперь. И этот человек будет жить там под многими метрами реголита в пониженной гравитации, в стесненных условиях, без травки, восходов и т.д.

Да это будет Homo Astrum.Единственно о чем переживаю,что кому-то(вроде каких-нибудь глизейских хомяков рекордсменов)апгрейдить себя не понадобится.А от жесткого космического излучения у них только шерсть лучше расти будет.

[vsevolodson]

А грузы возить туда-сюда на космическом лифте, это же дешево!

Ну это просто охренеть, простите! Какой ещё космический лифт? Не бывает их. Доставка 1 кг любого груза из/в пояса астероидов будет дороже изготовления 1 кг того же груза на Земле. Даже если для этого придётся рыть чуть ли не до мантии Земли и просеивать тонны руды.

есть шанс, что человек таки выйдет САМ из колыбели. С невероятным напряжением сил.

Пояс астероидов влёгкую заселяется на сегодняшнем уровне технологий. Цена вопроса - несколько десятков запусков сверхтяжёлой РН. Причём для начала хватит и вовсе нескольких.

[Кремальера]

несколько десятков запусков сверхтяжёлой РН

В том то и дело.Ув.девушка выше была не столь уж и не права.Вы к Кларку как относитесь?Не как к фантасту,а как к инженеру?.Уж очень это хитрая ланкийская Кассандра в штанах.. ;)Пророк по сути.Девайс очень интересный,конечно не в том виде как он описан в "Фонтанах Рая".А вот как часть космического ротоватора тросовые системы пригодились бы.gans где-то на него хорошую ссылку давал.

[ВадимZero]

А вот представьте: откроют какое-нибудь квантовое явление на макроуровне,

Так представляли уже....

Смешно же будет? 

Ваще смешно было.

[vsevolodson]

В том то и дело.Ув.девушка выше была не столь уж и не права.

Вы же знаете, что РН - это монстр, в котором доля ПН от массы конструкции и массы топлива исчезающе-обидно мала. А всё дело в том, что мы живём на дне гравиямы. Речь шла только лишь о закидывании базовой колонии из 25 чел. в пояс астероидов и генетического материала. Никакого "регулярного транспортного сообщения". Слишком дорого. Ресурс интересен лишь в месте его добычи. Просто нечего возить туда и обратно - выгоднее всё остальное добыть там (или здесь).

А Polnoch_XU говорит о фэнтэзийных космических лифтах, маршрутках "Земля-Церера" и прочих небылицах. В рамках этой, сугубо консервативной темы это выглядит весьма потешно.

[vsevolodson]

квантовое явление на макроуровне

[-Asket-]

Не, явления то и в макромире есть, но толку от этого:
Жизнь в квантовом мире

[Иван Моисеев]

Землю в большей степени защищает не атмосфера, а ее радиационные пояса

Имеется в виду магнитное поле?

Это от вспышек на Солнце. Когда идет плотный поток заряженных но не очень выскокоэнергетичных протонов и электронов (порядка 600 км/с). Тогда поле Земли работает вовсю. Но от галактического излучения оно слишком слабое.  Так что основная защита - все же атмосфера.

Красивая картинка. Интересно - откуда?

[незлой]

Можно было еще четыре десятилетия назад,привязаться к бочке алюминевой побольше(типа Saturn-IVB) и вперед,облетная миссия месяцев на тридцать

у выражения "стать героем" есть ещё другое, более циничное значение.

[-Asket-]

Вот к чему приводит тяга к бочкам: http://ru.wikipedia.org/wiki/Тейлор, Энни Эдсон

[Ремвер]

Polnoch_XU, не расстраивайтесь! Пускай все будут тесниться в звездолётах, зато нам двоим достанется целая планета! Кому-то нравится уединяться с девушкой в уютной каюте, а мне больше по душе берег океана и никого кроме нас в радиусе 5 св. лет. Хотя бы на время...

[Ремвер]

Всё-таки мне немножко не понятна проблема "гравиямы". Для Земли это 22,4 км/с? Характеристическая скорость, чтоб сесть на поверхность и снова улететь, так? Но послушайте, для межзвёздных перемещений нужно развивать скорость в 10000 раз больше!

И чтоб не замусоривать тему второстепенными проблемами где лучше жить, давайте вернёмся к обсуждению собственно двигателей. Я уже пару раз выставлял идею сингулярного реактора, но ни одного мнения по нему не услышал почему-то. Хотя это как раз по теме.

[Polnoch Ксю]

Все-таки про космический лифт
Так ли он невозможен? Особенно на терраформированных планетах с гравитацией вроде Марса?

[Прохожий]

.....
И чтоб не замусоривать тему второстепенными проблемами где лучше жить, давайте вернёмся к обсуждению собственно двигателей. Я уже пару раз выставлял идею сингулярного реактора, но ни одного мнения по нему не услышал почему-то. Хотя это как раз по теме.

  Когда кто-то предложит способ изготовления малых черных дыр в промышленном масштабе, тогда к этой идее можно будет и вернуться.

[vsevolodson]

Но послушайте, для межзвёздных перемещений нужно развивать скорость в 10000 раз больше!

Во-первых, для межзвёздных перемещений достаточно заметно превзойти пекулярную скорость звёзд (~40 км/с) и добиться того, чтобы звездолёт за время перелёта не развалился.
Во-вторых, сравнение совершенно некорректное и вообще ничего не обосновывает.

Все-таки про космический лифт
Так ли он невозможен? Особенно на терраформированных планетах с гравитацией вроде Марса?

Здесь есть темы про космический лифт. Не развивайте здесь разговор про лифт больше, пожалуйста

[Ремвер]

Вообще, тема интересная! Это всё равно, что обсуждать на древнегреческом форуме двигатели для межконтинентальных перелётов. Веков через двадцать народ будет читать эту тему и ржать. Это как если б мы сейчас читали про воздушные шары на птичьих упряжках.
По поводу производства планкеонов в промышленных масштабах. Я думаю, прогресс в этом направлении будет связан с развитием теории квантовой гравитации и струнной теории. Последняя описывает вещество как уникальный набор бран. Чёрная дыра в этой теории, как я понял, это струны, особым образом расположенные в пространстве и друг с другом. Осталось только научиться их плести 

[vsevolodson]

Ремвер, вас здесь кто-то держит? Создайте свою тему с космическими лифтами, чёрнодырными приводами и женщинами. Им нравится это обсуждать, похоже.

[Иван Моисеев]

Когда кто-то предложит способ изготовления малых черных дыр в промышленном масштабе, тогда к этой идее можно будет и вернуться.

В этом вопросе промышленный масштаб не обязателен. Достаточно, чтобы появились способы единичного, кустарного производства. И даже самоделки годятся.