Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

при всех наших понтах - даже создание автономной системы жизнеобеспечения базы на Луне пока  что  неподьемная задача...

  Задача давно уже подьемная. В плане реализации самих помещений и систем. Она неподьемная была когда поднять все это на Луну было нечем))) Но, когда была "Энергия", было еще на чем. Те достаточные технологии были еще в конце 20-го века. И все возможности.
 

но ты жек на них не работаешь ... все больше идеи генеришь, по большей части лишенные реальности...

  Идеи есть интересные. Много раз их упоминал. Но люди настолько зациклены на одном и том же старом наборе избитом, что просто воспринимать не могут что то новое... Новые варианты старого, комбинации интересные, сборки. + Современные технологии делают многие штучки все более реалистичными. В той же "фотоэнергетике", КПД растет с каждым годом.  А для любой звездолетной темы это основа. Ну кроме ядерных версий каких то, которые пока что снова уходят на третий план изза различных проблем.

[mbrane]

Идеи есть интересные.

То есть ты сам их и оценапешь? А не пробовал у окрудающих оценку узнать..

КПД растет с каждым годом. 

и скоро достигнет до over 600%... Уважаемый эта ... Ты про передел Шокли слышал https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A8%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B8_%E2%80%94_%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0 ... Его конечно можно преодлдеть, только ньанес в том что материалыдля многослойных панелей которые используются - это не кремний - котрого в коре 30%, а теллур, селен , индий   - эдементы которые не фомируют самостоятельных залежей

[Алексей Николаевич.]

Товарищ с идеей телескопа из грав.фокуса вторую то идею неплохую озвучивал тут долго.
Те фотореакторы пусть не для звёздных путешествий, но по Системе то вполне годные.
Не нарушают по крайней мере теперешние законы физики.
На уровне нескольких уже привычных образцов межпланетных двигателей.
Конечно смущает многое, такие конструкционные материалы надо искать.
Но если не двигать сразу к звёздам а упростить и урезать осётра, нормальный космолёт будет.

[MenFrame]

Полет в гравитационный фокус -в несколько раз дороже.

Не понятно какие основания для подобных заявлений. В графокус собираются отправлять довольно миниатюрные телескопы с метровым размером зеркала. С использованием солнечного паруса к примеру.
Поясните пожалуйста в каком месте данного прожекта требуются мультимиллиардные вложения?

[библиограф]

 Сам телескоп, может, и недорогой.
А разработать с нуля то, на чем он полетит - вот это труд тысяч людей и многомиллиардные затраты.
О солнечном парусе речи нет, Cryon пытается пристроить хоть куда-нибудь ионный двигатель
работающий от высокотемпературного реактора с фотопреобразователем.

[MenFrame]

А разработать с нуля то, на чем он полетит - вот это труд тысяч людей и многомиллиардные затраты.

Ну так объясните каких таких многомиллиардных затрат требует технология солнечного паруса?

[mbrane]

Для вас Великие изобретатели, которые никак не могут найти выражение центростремительного ускорения для релятивистского случая \(a = \frac{\omega^2 r}{1-\omega^2 r^2}\). Это то шо намеряет динамометр в рассчатриваемой точке (собственной СК)

[mbrane]

Ну так объясните каких таких многомиллиардных затрат требует технология солнечного паруса?

Да тех же шо и везде... Постороение огромной электростанции, построение мощных лазеров, вывод на орбиту огрмного количества материалов, вспомогательные системы коррекции орбит, ремонта, и поддержание жизнеспособности.... Вы же великие изобретатели , посему то думаете , что вся инфраструктура она по шучьему влению самозародится аки жизнь на планете земля, 

[библиограф]

  Ну так объясните каких таких многомиллиардных затрат требует технология солнечного паруса?
   

Надо не просто читать, но, хотя бы, отчасти понимать смысл прочитанного.
Не о солнечном парусе речь, а о реакторе с фотопереобразователем, см мое предыдущее сообщение
23927
Для сравнения - стоимость миссии к Юпитеру, отмененной из-за дороговизны, $16 000 000 000 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Jupiter_Icy_Moons_Orbiter
А там известные и проверенные технологии, надо лишь спроектировать, изготовить и всесторонне испытать.
20 лет требовалось на это

[Vavanzer]

Те фотореакторы пусть не для звёздных путешествий, но по Системе то вполне годные.

  Фотореактор - эт да, перспективная тема. Доработать все аспекты, и вперед...

То есть ты сам их и оценапешь? А не пробовал у окрудающих оценку узнать..

   Зацикленные на старых и идиотских идеях, и устаревших технологиях ,они не в состоянии о чем то другом думать, что то попробовать посчитать, прикинуть. Ну и в принципе эта зацикленность на мертвецких безнадежных идеях - следствие отсутствия способности думать и считать )
 

А разработать с нуля то, на чем он полетит - вот это труд тысяч людей и многомиллиардные затраты.

Ну так объясните каких таких многомиллиардных затрат требует технология солнечного паруса?

   А сами то не понимаете!?) Стоимость доставки грузов на орбиту подсказать, или сами найдете?  Стоимость всего создаваемого для работы в космосе тоже легко найти. Сотни миллионов на тонну)))  А конструкция явно не 1 килограмм будет весить!

  С парусом тоже проблема. Никто его еще не смог развернуть и испытать полноценно. Нормальный полномасштабный парус. Хоть и материалы для его постройки есть.

[Алексей Николаевич.]

Вы же великие изобретатели , посему то думаете , что вся инфраструктура она по шучьему влению самозародится

Почему все этакие проекты и откладываются в далёкое будущее.
А вот с ЯРД кораблик или бомболётик пожалуй бюджетные и проще будет. Только делать надо сразу по людски,(чтобы не одноразовое, а полетал бы на пользу людям по Системе).

[Vavanzer]

Для вас Великие изобретатели, которые никак не могут найти выражение центростремительного ускорения для релятивистского случая \(a = \frac{\omega^2 r}{1-\omega^2 r^2}\). Это то шо намеряет динамометр в рассчатриваемой точке (собственной СК)

Откуда формула кстати!?) Я ее видел когда в поиски погружался по этому вопросу. Но как то неубедительно во многих источниках это было.  Либо толклм не подписано, что данная формула касается именно расчета центростремительного ускорения "по релятивизму"! А это очень важный "юридический аспект", четкое и ясное указание на соответствие...

[Vavanzer]

Для сравнения - стоимость миссии к Юпитеру, отмененной из-за дороговизны, $16 000 000 000 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Jupiter_Icy_Moons_Orbiter
А там известные и проверенные технологии, надо лишь спроектировать, изготовить и всесторонне испытать.
20 лет требовалось на это

  Нет смысла приплетаь проекты Наса. Может быть там раз в 20 или вообще в 100 это все дешевле стоит, а цену просьо раздуди, изза "эксклюзивности", так сказать.
 Можно спутники и попроще делать. Не такие конечно допотопные, как первые АМС. Но и без суперусложнений. Там функционал то совсем небольшой нужен. Самое дорогое - автоматическая лаборатория. Да и то при нынешнем развитии техники давно уже не новость все эти манипуляторы и прочи штучки в закрытом ящике)))
 
 

Не понятно какие основания для подобных заявлений. В графокус собираются отправлять довольно миниатюрные телескопы с метровым размером зеркала. С использованием солнечного паруса к примеру.

   С этими парусами по ходу дела даже 1 килограмм не получилось отправить в пролет мимо соседней планеты ))) Казалось бы, какая халява, кидайся спутниками во все стороны!) Но по факту глупая затея с околонулевой грузоподьемностью и кучей проблем. А кто то все еще верит в эту чушь парусную))) !

[mbrane]

Откуда формула кстати!?)

Из головы кстати... На фоне мелдитации на книгой бытия нумер 2  к мине пришла богиня Махалакшми и принесла эту формулу

[Vavanzer]

Откуда формула кстати!?)

Из головы кстати... На фоне мелдитации на книгой бытия нумер 2  к мине пришла богиня Махалакшми и принесла эту формулу

  Не, так не пойдет.
 Надо из первоисточника достоверного! Но ее хрен найдешь. Я не нашел в итоге. Подобие только какое то невнятное.
 То что я сам там вывел, совпало с одним ноунейм источником на английском форуме. a=γmv2/r.
И все. Ускорение обычное надо умножать на лоренц-фактор. Оно и по сложению векторов центростремительного непрерывного импульса силысходится, который нужен для постоянного отклонения от прямолинейного движения в круговое.

[mbrane]

Надо из первоисточника достоверного!

У нищих слуг нет. Нищим дан гугол...ну или медитация над книгой бытия нумер 2

[vasanov]

a=γmv2/r.

Формула релятивистского центростремительного ускорения для угловой скорости? Назвать первоисточники
  ИИ выдал:
Релятивистское центростремительное ускорение для объекта, движущегося по круговой траектории с угловой скоростью \(\omega\), можно выразить в специальной теории относительности (СТО). 
### **Формула релятивистского центростремительного ускорения** 
Если объект движется по окружности радиуса \(R\) с постоянной угловой скоростью \(\omega\), его линейная скорость \(v = \omega R\). Тогда **релятивистское центростремительное ускорение** имеет вид: 
\[
a = \frac{v^2}{R} \gamma^2 = \omega^2 R \gamma^2,
\] 
где: 
- \(\gamma = \frac{1}{\sqrt{1 - \frac{v^2}{c^2}}}\) — лоренц-фактор, 
- \(c\) — скорость света. 
Это можно переписать через угловую скорость: 
\[
a = \omega^2 R \left(1 - \frac{\omega^2 R^2}{c^2}\right)^{-1}.
\] 
### **Первоисточники** 
1. **Ландау, Лифшиц** — *"Теория поля"* (том 2 из курса теоретической физики) — рассматривают релятивистскую динамику, включая движение по окружности. 
2. **Мёллер, К.** — *"The Theory of Relativity"* (1952) — обсуждает релятивистские ускорения в различных системах отсчёта. 
3. **Pauli, W.** — *"Theory of Relativity"* (1958) — классический учебник по СТО, где рассматриваются ускоренные системы отсчёта. 

[MenFrame]

Надо не просто читать, но, хотя бы, отчасти понимать смысл прочитанного.
Не о солнечном парусе речь, а о реакторе с фотопереобразователем, см мое предыдущее сообщение

Ты когда редактируешь сообщение, не забывай что дата редактирования остается видна. Ну что бы не выглядеть совсем уж хитрым жуком. А вот в реактор фотопреобразователь пока слабоват для полета не то что к звездам, а и в гравфоукус. Пока что все технологии полета туда так или иначе связаны с использование эффекта Оберта у солнца.

Для сравнения - стоимость миссии к Юпитеру, отмененной из-за дороговизны, $16 000 000 000 

Ну так понятное дело...ядерный реактор вещь дорогая. Особенно в руках тех у кого эти самые руки из ..опы растут.

[mbrane]

ИИ выдал:

Смотрю ничо человеческое нам не чуждо

[mbrane]

### **Первоисточники**
1. **Ландау, Лифшиц** — *"Теория поля"* (том 2 из курса теоретической физики) — рассматривают релятивистскую динамику, включая движение по окружности.

Кстати ИИ снова таки  рекомендовал открыть книгу бытия нумер 2... Не находишь тенденции?


Я ведь ещё неделю назад рекомендовал обратить взор в сторону этого фолианта, но корм в коня тогда не пошел... Правда если честно понимаю что он тебе не по зубам. В мою бытность студентом к изучению этого и других книг бытия переходили только после сдачи госа по общей физики через 5 се костров изучения последней. Ты вряд-ли столько времени потратил на изучение  физики.  Этот курс кстати тоже был на 5 семестров.