Двигатель для межзвёздных перелётов

[Vavanzer]

Получается в суперустановках их раскручивают, не давая разваливаться внешним воздействием, а потом, (когда уже схлопнется в ч.дыру),  в виде маленьких чёрных дыр в консервах держат.
С надписью, "сгущённая энергия" по ГОСТ.

  Про черные дыры надо понять одно. То что они не становятся микроскопическими в нашем пространстве. Они стягивают само пространство вокруг себя. Т.е если туда занырнуть с линейкой, то тоже уменьшишься до микроскопических размеров (для наблюдающего, находящегося вне нажего пространства-времени, а как бы со стороны смотрящего...) И очутишься в весьма большом обьеме, с необычными свойствами искривленного пространства. Ну это согласно модели теоретической!)
   Что на самом деле - я не нырял туда, своей головой не проверял  Поролонной ямы достаточно, чтоб понять всю физику как она есть   

П.С... Даже больше скажу! В пространство около особо мощной сверхтяжелой ЧД можно запихнуть хоть целую Вселенную!)) С бесчисленным множеством галактик! Они будут микроскопические, тк сожмутся вместе с пространством. Внутри оно будет казаться огромным, а снаружи занимать место со спичечный коробок))) Ну не считая стягивания остального близлежащего пространства изза влияния гипер-гравитации. 

[библиограф]

  Вот ловкач!» — закричало человеческое стадо, и некто Зубов разбежался и со всего маху двинулся головой о стенку.     
https://stihi.ru/2009/01/22/4165

[Маковец]

Там маховик не разваливается уже сам по себе когда его сначала раскрутят

на четыре части. На одном заводике маховик установки разлетелся, кусок пробил четыре бетонных перекрытия этажей, падая вниз пробил еще перекрытие.
 Помимо распада маховика, при мощности звездолета менее паровоза, возникают еще две технические проблемы.
  Как снимать мощность маховичного двигателя на пропеллер.
 И как таскать на тросе корпус нано-маховика за звездолетом.

[vasanov]

Там маховик не разваливается уже сам по себе когда его сначала раскрутят до скоростей околосветовых.Потому что не может превысить скорость света и начинает самоподдерживаться.Так я его  идею понял.

  Да, именно так. Я уже ранее говорил почему, но сейчас всё с другими вопросами перемешалось настолько, что мне уже самому трудно найти в каком посту и не в одном. Повторять уже не буду, чтоб не забанили за мультипост. Я не виноват, что никто не читает, то что я написал ранее. Я давал словесное описание, как будет всё выглядеть. Рисовать вид маховика со множеством кружочков, вместо атомов изображая обод маховика, потом изображая протоны и нейтроны, кварки и наконец сингулярность, и все силы, я не буду. И сильно трудоёмко и картинки я не умею выкладывать, да, и трафика у меня мало для картинок. Смысл один - достижение почти скорости света на ободе маховика для вещества, не даст релятивистскому маховику разорваться сколько бы мы в него энергии ни вкачивали и для этого уже не нужны будут ни внешние ни внутренние силы, центробежные и центростремительные силы будут только уплотнять вещество маховика, а не разрывать его. Почему на самом крае маховика будут центростремительные силы, надеюсь поймёте. Масса маховика не меняется, а центробежные силы, энергия и импульс растут с Лоренц фактором, как и положено. Никакой ньютоновской механики у меня нет, всё релятивистское. Маховик у меня заряжен, удерживать его и извлекать из него энергию будет легко.  И маховик у меня не сплошной, а в виде тонкого кольца.

[Маковец]

изображая протоны и нейтроны, кварки и наконец сингулярность,

кварки - это математическая модель свойств. Все го лишь. Как рисовать ?
 Сингулярность - когда физики не знают и не видели они пишут загадочное слово - СИНГУЛЯРНОСТЬ! И всем сразу всё понятно и видно.

vasanov  Единственная Ваша возможность это создать рабочую схему ядерного двигателя и движителя . Со всеми техническими нюансами и проблемами. Более на сегодня люди не знают.

[библиограф]

Всё можно нарисовать - достаточно лишь овладеть методом Диаграмм Фейнмана
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D1%8B_%D0%A4%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0
  На этой диаграмме Фейнмана электрон и позитрон, обозначенные e  и e + , аннигилируют, создавая виртуальный фотон (синий), который становится кварк-антикварковой парой ( q и q ¯ ), а антикварк излучает глюон (зелёный); время направлено слева направо. Ориентации стрелок обозначают не направление движения частиц, а их тип (частицы, стрелка направлена в будущее, и античастицы — стрелка направлена в прошлое). 


    Схемы и планы битв ничем не отличались  друг от  друга.
Позиции одной воюющей стороны кадет Биглер обозначил пустыми клеточками, а  другой  --  заштрихованными.
 На  той  и другой стороне был левый фланг, центр и правый фланг.
 Позади -- резервы.  Там и здесь -- стрелки. Схема битвы под Нердлингеном,
так же как и схема битвы у Сараева, напоминала футбольное поле,
на котором еще в начале игры были расставлены  игроки.
 Стрелки же указывали, куда та или другая сторона должна послать мяч.
     Это  моментально  пришло  в  голову капитану Сагнеру, и он спросил:
     -- Кадет Биглер, вы играете в футбол?
     Биглер еще больше покраснел и нервно  заморгал;   
 Похождения Бравого солдата Швейка

[mbrane]

Насколько я понимаю (а я могу ошибаться), релятивистский маховик у vasanova может сохраниться от разрушения центробежной силой разве что засчёт эффекта замедления времени в движущихся системах отсчёта.

ничем его от разрушения не сохранить. рано или поздно он будет разрушен тангенциальными механическими напряжениями (на разрыва), которые следствия самого вращения...Если  поднапрячтся можно наверное склепать какой-то релятивиский инвариант, описывающий это воздействие... прочем тензор напряжений  тоже подойдет

Мы помнится, на "подготах" считали векторые энергии.

спаси и сохрани и отведи... А ты куда готовился?

Ну и, как ни крути, у кинетической энергии всеж есть направление в трехмерном пространстве.

точно на верное в бурсу

А произведение 2х векторов - тоже вектор! Ну подумаешь один и тот же вектор умножили сам на себя)))

все чюдесатее и чюдесатее...ВЫ ьы уважаемый заканчивали бы стриптизполной безграммотности в элементарных вещах... Блин ...Я вас щапомнил еще с темя о парниковым эффектом, но недумал что все так запущено.

Так сказать, центростремительный импульс, за период одного оборота.

рыдал на взрыд...

уперев их (поля) в чугунный корпус , размером с большой адронный коллайдер.

что -то мне додсказывает, что БАК по сравнению с васановскими прожектами, это детска язпбава в песочнице

отделяют места где +200-400° от мест где - 90 и  меньше.

ыыы ..а вы думаете зачем я про косинус речь то завел, по лумайте как падает свет на на рассвете или закате и почему мощность СЭС не ссилно выше 0 в эт время 

несколько десятков км или сотня всего,

а расстояния в городах представлете, и количество насосных станций... сраните это с десятками км...

Кокосы (как собирательный образ, типичный такой ) сервер астрофорума наполовину уже загадили.

коскос похоже с ваванцером на три головы выше... я уже перестал читать ваванцера  и отвечать. Ибо там в каждой строчке перл

Что б музыкантом быть
дык надобно умение
и уши ваших понежней
Так отвечал им соловей
(с)

На физику это четверостишие не распостраняется.. так пло видимому думают местные коскосы/ваванцеры

[vasanov]

кварки - это математическая модель свойств. Все го лишь. Как рисовать ?

  Если атомы изображать в виде крупных шариков, то кварки в виде значительно более мелких шариков, чисто условно.  Шарики -это чтоб понятнее было, что никакой шарик подпираемый со всех сторон другими шариками выйти  из обода по касательнойй не может, иначе он достигнет скорости света, а это невозможно. При этом возле края обода маховика таких шариков вместится больше, а сам маховик будет тоньше не только по толщине но и по ширине кольца. Он будет сжиматься в кольце. Даже, лопнув пополам, что тоже невозможно, маховик не разлетится, из-за скорости света. Даже синхротронное излучение его не сможет покинуть. Оно направленно по касательной к окружности, сильно по радиусу оно не сможет удалиться от вещества маховика, иначе оно тоже превысит скорость света, поэтому даже незначительная гравитация каждой точки массы на ободе маховика заставит свет повернуть  и крутиться по окружности рядом с веществом обода маховика. А про сингулярность, просто, вещество маховика сожмётся до плотности сингулярности, если масса  маховика меньше массы планковской чёрной дыры, то маховик в чёрную дыру не сожмётся, а так и останется в виде тонкого кольца из, типа, сингулярности. По касательной к радиусу маховик даже испаряться не сможет как чёрная дыра, иначе продукты испарения тоже превысят скорость света, а это невозможно ни для чего, ни, даже, для гамма квантов.
 Только меньше планковских размеров по толщине и ширине кольца маховик, возможно, не станет. Маховик только разрушится тогда, когда мы отберём у него много энергии, его скорость будет уменьшаться и когда скорость уменьшится до критически малой, он распадётся с большим бабахом и его вещество распадётся на кварки и глюоны. Назад в графен или вольфрам он уже не превратится.
При этом прочность на разрыв будет определяться уже как между двумя кварками, около 10 тонно сил . Прочность внутри сингулярности и ИИ не знает. Ну как ещё понятнее объяснить, даже не знаю.

[Vavanzer]

коскос похоже с ваванцером на три головы выше... я уже перестал читать ваванцера  и отвечать. Ибо там в каждой строчке перл

  Ну давай свои расчеты))) Я так понял , что кишка тонка расчитать релятивистские центробежные силы?) Ьак ведь получается. Если вот доттпкого на полном серьезе дошло:

что -то мне додсказывает, что БАК по сравнению с васановскими прожектами, это детска язпбава в песочнице

   Фейк этот проект. Очередное заблуждение человека, далекого от физики.
  Самое угарное, за все это время никто не удосужился привлечь специалиста по данной теме. А таковые на форуме наверняка еще остались. Способные по полной расчитывать релятивистские эффекты.
 

На физику это четверостишие не распостраняется.. так пло видимому думают местные коскосы/ваванцеры

Вот и давайте ваш расчет! А не веру/неверу  в идеи сомнительных персонажей!) В физике только так. В ней нет такого "нравится" идея, или "не нравится". Там либо работает, либо нет!

 

Он будет сжиматься в кольце. Даже, лопнув пополам, что тоже невозможно маховик не разлетится, из-за скорости света.

Вот который раз человек использует методы убеждения, а не расчеты. Тупо каждый раз повторяя свою ничем и никем не подтвержденную ересь. В которую верит в итоге все больше и больше участников обсуждения!)
  Дальше, полное отсутствие логики: сначала скорость света невозможна:
 

подпираемый со всех сторон другими шариками выйти  из обода по касательнойй не может, иначе он достигнет скорости света, а это невозможно.

 

Даже синхротронное излучение его не сможет покинуть. Оно направленно по касательной к окружности, сильно по радиусу оно не сможет удалиться от вещества маховика, иначе оно тоже превысит скорость света

  Демонстрация банального абсолютного не понимания релятивизма!
 Потфакту, ни одна часть маховика не достигнет скорости света. А вот излучение как раз таки со скоростью света полетит))) Причем относительно и маховика и наблюдателя) Скорость света для всех одинаково воспринимаема, тк течении времени разное.

 

А про сингулярность, просто, вещество маховика сожмётся до плотности сингулярности

С чего оно сожмется )? Если оно к примеру толщиной в молекулу будет!)

[vasanov]

Вот который раз человек использует методы убеждения, а не расчеты. Тупо каждый раз повторяя свою ничем и никем не подтвержденную ересь. В которую верит в итоге все больше и больше участников обсуждения!)

  Да, есть же примеры расчётов, так презираемого Вами ИИ. Полистайте страницы форума и почитайте. Там уже есть готовые формулы по которым ИИ считал, можете сами всё по учебникам и справочникам сверить, формулы правильные, только способы расчётов не всегда верные и ИИ делает неправильные выводы, получая невероятные результаты, а надо только Лоренц фактор правильно учитывать.

С чего оно сожмется )? Если оно к примеру толщиной в молекулу будет!)

  У меня, даже, из графена ширина кольца 0.001 мм, это вовсе не одна молекула, по толщине, да один атом углерода. Вещества маховика должно хватать для сжатия до сплошного ядерного вещества или кваркового вещества или сплошной сингулярности в кольце. Иначе получим отдельные фрагменты кольца удерживаемые только слабыми гравитационными силами между фрагментами. Кольцо по ширине сжимают центробежные силы, которые растут по Лоренц фактору, с ростом скорости обода маховика. Чем ближе скорость обода к скорости света, тем эта сила больше.

[Vavanzer]

Вот который раз человек использует методы убеждения, а не расчеты. Тупо каждый раз повторяя свою ничем и никем не подтвержденную ересь. В которую верит в итоге все больше и больше участников обсуждения!)

  Да, есть же примеры расчётов, так презираемого Вами ИИ. Полистайте страницы форума и почитайте. Там уже есть готовые формулы по которым ИИ считал, можете сами всё по учебникам и справочникам сверить, формулы правильные, только способы расчётов не всегда верные и ИИ делает неправильные выводы, получая невероятные результаты, а надо только Лоренц фактор правильно учитывать.

Я его не презираю. Мне просто на него наплевать. Тем более и не скрывают, что его ответы - случайная компиляция различных источников.

 Почему то вы упорно отказываетесь проделать свой расчет. Или попросить кого то его проделать. С этого как правило и начинаются все фрики и фейки, и масштабные аферы!)  Для жуликов нет ничего страшнее, чем мнение и расчеты экспертов !
 Зайдите кстати в тему "занимательная физика". Задайте вопрос . Может там кто отзовется посчитать проблему по нормальному!) Наверняка есть желающие пошевелить мозгами)

[vasanov]

Почему то вы упорно отказываетесь проделать свой расчет.

Да, потому, что я не умею. Тупой я и всегда об этом пишу. Ну, не наделила меня природа умом, приходится с этим жить. А летать к звёздам хочется, прямо сейчас, а не через -надцать тысяч лет. У меня образное мышление, мне легче представить весь процесс, чем что-то рассчитать. Вот, я поэтому образами и объясняю, как могу.

[mbrane]

Всё можно нарисовать - достаточно лишь овладеть методом Диаграмм Фейнмана

Есть несколько пакетов LaTeX, которые рисуют фейнмановские диаграммы. Здесь движок MathJax, который рендерит latex. Интересно он сможет сгенерить диаграммы...
\[\feynmandiagram [horizontal=a to b] {  i1 [particle=\(e^{-}\)] -- [fermion] a -- [fermion] i2 [particle=\(e^{+}\)], a -- [photon, edge label=\(\gamma\), momentum'=\(k\)] b, f1 [particle=\(\mu^{+}\)] -- [fermion] b -- [fermion] f2 [particle=\(\mu^{-}\)],
};\]

не... не сможет ... Цепи тоже не рисует... Короче все шо связано c TikZ - здесь мимо кассы


\[\begin{circuitikz}[american voltages]\draw (0,0) to [short, *-] (6,0) to [V, l_=$\mathrm{j}{\omega}_m \underline{\psi}^s_R$] (6,2) to [R, l_=$R_R$] (6,4) to [short, i_=$\underline{i}^s_R$] (5,4) (0,0) to [open, v^>=$\underline{u}^s_s$] (0,4) to [short, *- ,i=$\underline{i}^s_s$] (1,4) to [R, l=$R_s$] (3,4) to [L, l=$L_{\sigma}$] (5,4) to [short, i_=$\underline{i}^s_M$] (5,3) to [L, l_=$L_M$] (5,0); 
\end{circuitikz}\]

[Алексей Николаевич.]

Извиняюсь за вопрос:
"Вы случайно как и Vavanzer своей головой лично в зале для прыжков эффект поролонной ямы не проверяли?"

Вы не поняли о чём тут уже две недели разговор идёт?!
Я пояснил ход мыслей автора изобретения!
Для тех кто даже понять его ход мыслей не может.
Читают и невпопад отвечают ему, споря о мелочах когда основная идея (на моё личное мнение) провальна.
Если вы читать умеете, должны были это всё прочесть, понять ход мыслей автора идеи а уж потом ваши (тупорылые) диагнозы тут раздавать!
Хам!

[mbrane]

Ну давай свои расчеты))) Я так понял , что кишка тонка расчитать релятивистские центробежные силы?) Ьак ведь получается. Если вот доттпкого на полном серьезе дошло:

От родственников или должников своих будешь требовать... А комментировать твои опусы - только портить..

Фейк этот проект. Очередное заблуждение человека, далекого от физики.

ну тв тоже к ней е близок от слова вообще - но смотрю борешься .. удачи

В ней нет такого "нравится" идея, или "не нравится". Там либо работает, либо нет!

у вас циклическая смена позиций?

[Königserg]

коскос похоже с ваванцером на три головы выше

Там еще в команде есть Афон + , странно что он здесь не появился. Но он исключительно специалист по космологии - Вечная Вселенная как Бублик. Видимо релятивистские моховики его не интересуют...нужны грибы покрепче

[Алексей Николаевич.]

Тут уж две недели происходит странное явление.
Мужик пришёл с (вечным двигателем), идеей маховика из материального тела, на скоростях световых, превращающегося в Ч.дыру. да ещё и самоподдерживающуюся уже без внешнего воздействия. Притом масса небольшая, и гравитация тут по мысли автора ни при чём.

И никто толком не может его переубедить что это не получится.
Нужны слова ясные, образы яркие и не допускающие других толкований.
Иначе так и будет эта идея в массах блуждать...

[Vavanzer]

У меня образное мышление, мне легче представить весь процесс, чем что-то рассчитать. Вот, я поэтому образами и объясняю, как могу.

  Вот. Часа 2 уже ищу, если не больше. Это только сегодня! И до этого сколько гуглил. Вот нет и все раскладок по вращательному движению на релятивистских скоростях...
 Нашел только это, на каком то английском форуме.
 Там некто ответил, тоже опираясь на релятивистский импульс. Что классическое ускорение надо умножать на лоренц-фактор. И формула силы тоже, с добавлением γ .
 F=γmv2/r.
https://physics.stackexchange.com/questions/106065/relativitys-effects-on-centripetal-motion
 
 Видимо тема такая, что ее нигде не разбирают подробно. Тк бестолковое занятие. Может быть разработчики и строители ускорителей только сталкиваются с вращением на релятивистских скоростях. Может быть там всплывет что нибудь от профессионалов!
  Реально интересно разобраться с этим аспектом!)

И никто толком не может его переубедить что это не получится.
Нужны слова ясные, образы яркие и не допускающие других толкований.
Иначе так и будет эта идея в массах блуждать...

  Так она уже блуждает, среди тех кто не хочет вникать. Но! Однажды дойдет до профи, которых от нее естественно затрясет, и они публично поставят точку в вопросе. 

 Я не профи. Но пришел разными путями, что его будет рвать , сила разрыва (и необходимый импульс для ее компенсации) растет пропорционально лоренц-фактору. Интересно теперь свериться с компетентными людьми)

[Mercury127]

Релятивисты мамкины... Есть такая статья Окуня - Что такое масса.. Вы уэ одиин раз прчтите и не выносите мозги никомук - сврей ипанутой ненаблюдаемой релятивиской массой..

а давайте вы не будете играть в попа? тем более что про РМ упомянули только вы.

Когда вы начинаете с ньтоновскими понятиями Аля силы взаимодействия лезть в общую теорию относительности становится смешно...

ок. раз у академиков с орбитальными манёврами никак (Левантовского не читали ж), обойдёмся школьной физикой за 7 класс.

1) опыты будем проводить в межгалактическом войде: никаких орбит, звёзд, планет, галактик и прочих дефектов пространства ОТО — только совершенно плоское, ровное, гладкое и прямое ньютоновское пространство;

2) для опытов нам понадобятся:
шесть грузов массой 1 т,
три пружины, сжатые тросом между парами грузов и способные разогнать эти грузы попарно до 10 м/с при перекусывании троса,
два фотофиниша — старт и финиш — на расстоянии 100 м друг от друга;

3) к тому времени, как мы туда добрались, васанов доделал и привёз туда же три идентичных и взаимозаменяемых чорных ящега-аккумулятора массой покоя 1 т (да, я помню, что он сначала хотел микрограммы, но речь идёт об энергиях порядка 1e23 Дж, что эквивалетно квадриллионам ТНТ, так что ему придётся позаботиться о безопасности и надёжности, а тяжесть, как известно — это надёжно):
ящик №1 — будет просто грузом, мы его заряжать не будем,
ящик №2 — моховик, накапливающий энергию во вращении вольфрамового мха, его мы зарядили до 1e23 Дж,
ящик №3 — пуховик, накапливающий энергию генерацией пары вольфрамового пуха/антипуха, его мы тоже зарядили до 1e23 Дж, и он нагенерировал внутри себя 1000 т покоящейся пары;

4) суть эксперимента:
а) мы размещаем три ящика на старте, за ними, на растоянии 10 м — пары грузов со сжатыми пружинами.
б) по свистку судьи (пригласим Раттуса?) перекусываем все три троса. грузы разлетаются со скоростью 10 м/с, из них три летят в направлении ящиков (и финиша).
в) через 1 сек грузы абсолютно упруго, как бильярдные шары, соударяются с ящиками.
г) по закону сохранения импульса ящик-аккумулятор №1 (незаряженный) отлетает в направлении финиша с той же скоростью, что и налетевший груз, те 10 м/с, и долетает до финиша через 10 сек после удара, или через 11 сек после свистка.
д) через какое время до финиша долетят два остальных (заряженных до 1e23 Дж) ящика-аккумулятора?

[mbrane]

ок. раз у академиков с орбитальными манёврами никак (Левантовского не читали ж), обойдёмся школьной физикой за 7 класс.

ыыы зато Мы ландау Лифшиц том 2 рочитали - пойдет змеиеной то Левантовскому, когда речь об ОТО идет... или обязательно Левантовского нужно

опыты будем проводить в межгалактическом войде: никаких орбит, звёзд, планет, галактик и прочих дефектов пространства ОТО — только совершенно плоское, ровное, гладкое и прямое ньютоновское пространство;

в путом прострапнстве гравитационных полей нет - поэтому все что ниже уже можно не читать... А любое массивное поле искривит метрику от минковского - таак написано в книге бытия нумер 2... Вы не посняйтесь Окуня почитайте (он таки Академик АН СССР ешще был)  - там он отдельно останавливается на таких горе мыслительных экспериментаторах...