A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1410042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 170
  • Благодарностей: 339
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23820 : 26 Мая 2025 [13:01:46] »
исходя из тех же законов криволинейного движения, и сложения импульсов.
феерично.. во какие оказываются законы есть
Складывать вектора я вас учить не буду, сами разберетесь))
спасибо хоть на этом...

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 170
  • Благодарностей: 339
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23821 : 26 Мая 2025 [13:10:34] »
Кстати, что скажете на счет сжатия длины окружности релятивисского вращающегося кольца!?
ничего не скажу .. мне неведомо ка высобрались мерить кольцо - как напишете процедуру - максимально матеиматически точно, с методикой измерения измерений, так я вам и скажу чего нибудь...
В книжках эти вопросы не очень то освещены! Там только примитивные примеры.
а тамв все очень непросто , поэтому и н освящают , но вам пока об этом рано думать - вам с векторами пока разобраться и классической механикой - самая посильная  для вас задача.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 307
  • Благодарностей: 415
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23822 : 26 Мая 2025 [13:15:50] »
исходя из тех же законов криволинейного движения, и сложения импульсов.
феерично.. во какие оказываются законы есть
Складывать вектора я вас учить не буду, сами разберетесь))
спасибо хоть на этом...
Ну ладно, законы, касающиеся криволинейного движения. Так сойдет!?  :)
 Или вас удивляет это словосочетание!? Естественно, когда книжку потфизике впервые держишь в руках, все термины удивляют, а когда второй раз, то  производные от них речевые обороты)
https://sfiz.ru/materials/mehanika/117

 Так что в итоге с кольцом будет делать? Длина окружности сжимается, а у диаметра сжиматься как бы и нет причин на то!)
 В простом случае прямолинейного движения идет сокращение длины, и деталь не замкнутая. Все в порядке, все понятно.
 
 
а тамв все очень непросто , поэтому и н освящают , но вам пока об этом рано думать - вам с векторами пока разобраться и классической механикой - самая посильная  для вас задача
Давно уже разобрался, лет. 20+ назад. Потому и не повелся на очередной развод  :)

мне неведомо ка высобрались мерить кольцо - как напишете процедуру - максимально матеиматически точно, с методикой измерения измерений, так я вам и скажу чего нибудь...
Спросите у Эйнштейна. Эт его теория, он наверное придумал как мерить в искаженном пространстве.
Как решается вопрос с изменением длины линейки, к примеру))) Особенно при повороте на 90° относительно направления движения)  :)
« Последнее редактирование: 26 Мая 2025 [13:20:59] от Vavanzer »
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 216
  • Благодарностей: 678
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23823 : 26 Мая 2025 [13:25:16] »
Так что в итоге с кольцом будет делать?
Да там то самый прикол в том что  из за того что нельзя световую превысить, а энергию будут вкачивать и вкачивать в маховик, маховик якобы сам по себе перестанет расширяться.
Притом до этого момента его предполагается силой полей  держать от расширения - распада.
А потом ррррраз!
И он уже сам держится и вертится на световой скорости.
Превращается, превращается, превращается в элегантную Ч.дыру.
И всё, можно в банку закатывать и возить с собой хоть сотню таких.
Когда надо, открываешь и в движок суёшь, (как анамезоновые контейнеры у И.Ефремова). :good: ;D

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 170
  • Благодарностей: 339
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23824 : 26 Мая 2025 [13:29:43] »
ак что в итоге с кольцом будет делать? Длина окружности сжимается, а у диаметра сжиматься как бы и нет причин на то!)
я не щнаю чито вы будете делать с палочкой-выручалочкой кольцом... как слать нетронную звезду сассой менее 1,4 солнечной я не знаю, и не знаю как вам сделать черную дыру с блек-джеком и шлюхами джеттами
Давно уже разобрался, лет. 20+ назад. Потому и не повелся на очередной развод
отлично. я рад за вас, но у вас нет практического опыта, вы порешаете задачки какие-то...
Спросите у Эйнштейна.
я сумершими разговаривать не умею..
Как решается вопрос с изменением длины линейки, к примеру)))
как же вы далеки от проблемы мзмерения... Но не расстривайтесь,  -99,9% населения земли стольже далеки

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 904
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23825 : 26 Мая 2025 [13:31:34] »
Как решается вопрос с изменением длины линейки, к примеру))) Особенно при повороте на 90° относительно направления движения)
  Подложите под маховик, в процессе раскрутки миллиметровую бумагу и фотографируйте его через время. Как меняются размеры и увидите. Можно и с торца фотографировать на фоне миллиметровки. Ответ ИИ по поводу размеров маховика уже был, но Вы же в это не верите, тогда только в книгах искать.
  Мне просто любопытно, а кто меня поддерживает, по Вашему? Только Алексей Николаевич понял в чём смысл, но очень сомневается в возможности этого.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2025 [13:45:04] от vasanov »

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 307
  • Благодарностей: 407
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23826 : 26 Мая 2025 [13:53:43] »
Превращается, превращается, превращается в элегантную Ч.дыру.
Ну да, дыра Керра-Ньюмена (с нулевым электрическим зарядом, а лучше с ненулевым) и кольцевой сингулярностью. Чисто теоретически, её можно раскрутить до потёри горизонта, далее встаёт вопрос, можно раскручивать дальше "голую сингулярность", и долго ли она вообще проживёт...

(Академикам просьба не фейспалмить — я просто поддерживаю беседу.)
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 904
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23827 : 26 Мая 2025 [14:00:05] »
Ну да, дыра Керра-Ньюмена
Rattus уже предупреждал, что чёрные дыры и их устройство мы здесь не рассматриваем. Для этого горизонты есть. А что за проблемы с сингулярностью, заряженной и вращающейся. Ну, не знает никто, что это такое. Но когда то она тоже была веществом.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2025 [14:11:04] от vasanov »

Оффлайн Маковец

  • *****
  • Сообщений: 861
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Маковец
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23828 : 26 Мая 2025 [14:09:17] »
Если атомы изображать в виде крупных шариков, то кварки в виде значительно более мелких шариков, чисто условно.  Шарики -это чтоб понятнее было, что никакой шарик подпираемый со всех сторон другими шариками выйти  из обода по касательнойй не может
ну если только шариками рисовать. Но микромир он парадоксален. Там внутри мелкого шарика может быть биллион крупных.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 628
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23829 : 26 Мая 2025 [14:11:40] »
Кстати, по логике , чтоб получилась черная дыра при вращении на околосвете, она должна возникнуть и при прямолинейном движении с огромным лоренц-фактором  :)
 Есть ли такое в природе? Предсказано ли теориями?

Нет такого в природе, конечно же. Не бывает такого, что в одной инерциальной системе отсчёта чёрная дыра, а в другой - обычное тело.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 307
  • Благодарностей: 407
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23830 : 26 Мая 2025 [14:14:40] »
чёрные дыры и их устройство мы здесь не рассматриваем.
а таки что остаётся делать, раз она у вас сама собой получается... зато она ещё и кольцевая получается — настоящая дырявая дыра!
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 904
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23831 : 26 Мая 2025 [14:15:40] »
Там внутри мелкого шарика может быть биллион крупных.
Рисуйте эти биллион крупных на краях обода маховика, если они могут устойчиво существовать и не поглощаться друг другом.
она ещё и кольцевая получается — настоящая дырявая дыра!
В общем то, да. Но учёные запрещают быть чёрной дыре без сингулярности. Я не учёный и у меня всё может быть, даже релятивистский маховик.
  Теперь я знаю, как узнать скорость релятивистского маховика. Если он стал чёрным, значит он уже разогнался почти до скорости света и его можно вынимать из ускорителя и ставить на звездолёт. Блин, графен то же чёрный, опять облом. Но графен хоть прозрачный, может это выручит.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2025 [14:31:30] от vasanov »

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 307
  • Благодарностей: 407
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23832 : 26 Мая 2025 [14:40:14] »
учёные запрещают быть чёрной дыре без сингулярности
но не запрещают быть сингулярности без дыры (горизонта), при условии J > M^2, хотя это и создаёт много новых проблем. а что может быть лучшим маховиком, чем кольцевая сингулярность?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 170
  • Благодарностей: 339
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23833 : 26 Мая 2025 [14:42:11] »
Не бывает такого, что в одной инерциальной системе отсчёта чёрная дыра
там где есть ЧД - там уже никаких ИСО быть не может по определению...

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 904
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23834 : 26 Мая 2025 [14:45:56] »
а что может быть лучшим маховиком, чем кольцевая сингулярность?
В идеале так и получится, говоря про тот микрограмм, я что-то наподобие и имел в виду и энергии там будет до 10^25 Джоуля.

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 307
  • Благодарностей: 407
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23835 : 26 Мая 2025 [14:51:28] »
энергии там будет до 10^25 Джоуля
отлично! но есть нюанс... как её отобрать обратно?
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Онлайн Алексей Николаевич.

  • *****
  • Сообщений: 9 216
  • Благодарностей: 678
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей Николаевич.
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23836 : 26 Мая 2025 [15:35:53] »
чёрные дыры и их устройство мы здесь не рассматриваем.
а таки что остаётся делать, раз она у вас сама собой получается... зато она ещё и кольцевая получается — настоящая дырявая дыра!
Дык вот.
Я это уж давно писал.
Но если предположить что вообще что то такое случится, мне лично как "супертеоретику комнатному", :D кажется, она стянется и станет обычной, либо разорвётся.
Тут самое главное в идее автора, что дыры можно делать из малых масс.
А это вот вопрос интересный, они вообще могут ли без гравитационного стягивания рождаться?
То есть, как я и говорил ранее, само это явление может ли случиться без звезды с массой (там примерно) от двух и до пяти Солнечных масс?
Там то только гравитация это чудо делает и всё нормально с теорией.
А у "подследственного" это должно произойти по (религиозному чуду), из за того что при световой скорости вращения она не может увеличиваться, а маховик то расширяться хочет.
Ну, допустим там вещества то уже не будет. Вихрь частиц.
Но по мнению автора, оно будет до последнего момента, из за принудительного сдерживания внешними силами - полями.
Вот этот момент интересен.
Если его нет, этого сохранения вещества маховика вплоть до почти световой скорости, то и идея рассыпается.
Куда энергию то вкатывать, если всё распадётся в пыль, на атомы и частицы, задолго до достижения интересных скоростей.

Оффлайн vasanov

  • *****
  • Сообщений: 2 904
  • Благодарностей: 89
    • Сообщения от vasanov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23837 : 26 Мая 2025 [16:23:06] »
как её отобрать обратно?
  Маховик же заряженный и вращается. Там электрическое поле вращается.  Что за проблема энергию отбирать. Это как миниускоритель можно использовать для разгона рабочего вещества - протонов или ионов, а в след и электронов, чтоб заряд нейтрализовать. В атмосфере планет можно ионы газов ускорять и выбрасывать, чтоб запасы рабочего вещества не тратить. На Земле скорость выброса можно ограничить в 5000-6000 км/с,  чтоб не было вредных излучений.
А это вот вопрос интересный, они вообще могут ли без гравитационного стягивания рождаться?
Могут. Там по барабану, чем внешнее давление создавать по объёму, можно и рентгеновскими лазерами.
« Последнее редактирование: 26 Мая 2025 [16:36:21] от vasanov »

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 307
  • Благодарностей: 407
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23838 : 26 Мая 2025 [16:30:49] »
само это явление может ли случиться без звезды с массой (там примерно) от двух и до пяти Солнечных масс?
Там то только гравитация это чудо делает и всё нормально с теорией.
по-моему, не от двух, а от 30 МС.
огарок от звезды полной массой до 8 МС получается БК, от 8 до 30 — НЗ, а вот дальше уже может и ЧД.
сам огарок, конечно, получается гораздо меньшей массы — большая часть вещества звезды рассеивается обратно в космос.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!

Оффлайн Mercury127

  • *****
  • Сообщений: 7 307
  • Благодарностей: 407
  • Мне нравятся местные идиоты. Весёлые. :D
    • Сообщения от Mercury127
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #23839 : 26 Мая 2025 [16:36:24] »
Там электрическое поле вращается. Что за проблема энергию отбирать.
в таком случае, боюсь, до отбора дело не дойдёт... само всё высветит похлеще сихрофазотрона и задолго до коллапса.
ОАО Ордена Трудового Красного Знамени.
Бронежилет — лучше для мужчины нет!