Двигатель для межзвёздных перелётов

[DRUID_3]

Движущийся с постоянным ускорением энергию не теряет.

Т.е. Максвелл ошибся!?

[Инопланетянин]

Спросите у Эйнштейна)) Как он это все измерял!

А он говорит, что любые ИСО равноправны. И поэтому летящие без ускорения частицы даже летящими не очень правильно называть. Может они покоящиеся относительно чего-нибудь. И поэтому даже логически им не с чего испускать фотоны.

А есть еще какое то излучение, какая то волна, просто сама по себе. Забыл уже, надо искать опять название эффекта. У какого то "квантового" автора типа Планка это было или типа того))

Ну вот когда вспомните, тогда и поговорим предметно. А пока следует считать, что таких волн, которые сами по себе отбирают энергию не существует.

[Vavanzer]

Ну вот когда вспомните, тогда и поговорим предметно. А пока следует считать, что таких волн, которые сами по себе отбирают энергию не существует.

Не могу специально найти. То встречалась сама собой, не раз, эта фишка. А сейчас все что угодно, но только не то что надо выдает))
 Суть была така, что любой предмет при движении создает какую то волну, в зависимости от скорости иассы и размеров тела. Там электромагнетизм как то завязан, тк любой предмет состоит из заряженых частиц, которые в свою очередь создают поле изза движения, хоть и на низких досветовых скоростях. Формула даже была.
 Все равно потом найду.

  Про сверхсветовое движение интересный момент. Как раз таки с этим черенковским дивижением связанный.
 На примере среды, в которой скорость света меньше чем скорость света вне ее, и частица влетев туда на нормальной субсветовой скорости тормозится и то самое черенковское излучение испускает.
 https://habr.com/ru/articles/406965/
https://habr.com/ru/articles/379643/

 "Ночью 15 октября 1991 года небо над штатом Юта прорезала частица, получившая название "Oh-My-God".

Это было космическое излучение, содержавшее в себе 320 эксаэлектронвольт (1018 эВ) энергии – в миллион раз больше, чем могут достичь частицы в Большом Адронном Коллайдере. У частицы была такая скорость, что, соревнуйся она со светом, за год отстала бы от него на 1/1000 толщины волоса. Энергии в ней столько, как если бы вы уронили шар для боулинга на свой палец – только в шаре для боулинга столько атомов, сколько звёзд на небе. «Никто не ожидал, что можно впихнуть столько энергии в одну частицу»,- сказал Дэвид Киеда, астрофизик из Университета Юты."

 Как то так.   Теперь мне стало окончательно понятно как обстоят дела со сверхсветом, даже если он в природе существует. Этот барьер, по сути то и преодолевается, в тех самых средах с замедленной скоростью света. При влете в них. Но. Счастье длится недолго, сопротивление колоссальное. И частица быстро заттломаживается, потеряв энергию ниже дозволенной в среде скорости света.
  Т е как таковой сверхсвет существует, но сверхсвет в вакууме выходит что упирается в что то типа "сверхзвукового барьера", преодолеть который крайне проблематично.
 Даже если представить что каким то чудом и удасться преодолеть чем либо скорость света в вакууме, все равно скорость и энергия обрежется до определенной субсветовой. Да и барьер от потери энергии наступает совместно с релятивизмом. Т.е до бесконечных энергий мы не сможем разогнать частицу даже в модели теории относительности. Тк черенковское излучение уже чуть до скорости света начинает формироваться.

[Алексей Николаевич.]

«Никто не ожидал, что можно впихнуть столько энергии в одну частицу»,

Не первое апреля было, случайно? Или учёный английский?))
Вот, тут понятно стало.
"Сам факт регистрации частицы ставится под сомнение. В начале 90-х Соммерс, временно работавший в Университете Юты, помогал с анализом сигнала в 320 ЭэВ. И хотя по тогдашним стандартам всё было измерено довольно неплохо, «Глаз мухи» в то время был «монокулярным» – вторая часть глаза только достраивалась. Ему не хватало точности и информативности, которые появились у его последователей. Соммерс утверждает, что хотя особенных причин сомневаться нет, но подозрение всё равно остаётся. Раз уж современные, более точные лаборатории не смогли поймать ничего с такой энергией."

А по первой ссылочке мне понравились комментарии.
Там некоторые уже как раз и кинулись строить звездолёты с автобус размером, летающие на сверхсвете...

[vasanov]

 У меня прямо катастрофа случилась. Перестал работать системный блок. Сдох и процессор и материнка. Хорошо оказалась в запасе другая старая материнка с более слабым процессором. Теперь у меня всё очень медленно работает. Ютуб вообще не грузится и Ви ПиЭн тоже. Но хоть кое как работает интернет.

И пока эти вопросы не будут внятно и однозначно решены разработчиком, в каком-то дальнейшем описании и рассуждениях смысла не вижу.

Я думаю тут причина в том, что ИИ не может сам определять, когда нужно применять Лоренц фактор, а когда нет. По соотношению скоростей видно, что Лоренц фактор
, в примере, будет около 140. Значит такой Лоренц фактор нужно применять и для электрических и для магнитных полей. Я конечно не знаток физики, но возможно при применении Лоренц фактора будут не такие аномальные электрические поля. Потому, что напряжение +900 000 В ( по условию вопроса ) внутри вакуумной камеры БАК пробой не сделают, для этого нужно напряжение побольше. В моём ответе ИИ, на точно такой вопрос, ИИ считал другим способом, он даже учёл, что кулоновские силы будут разрывать маховик, поэтому в подсчёте баланса сил стоит минус. Но в моём ответе ИИ Лоренц фактор по скорости вообще около 14 500 получился. В общем полностью доверять ИИ нельзя и нужно всё самому перепроверять по справочникам и учебникам. У меня ума для этого не хватает.
 Хотел посмотреть лекции ссылки на которые PathFinder приводил. Но не смог. Ютуб у меня теперь вообще не грузится и ВиПиэН тоже. Дипсик то же перестал грузиться.
 Синхротронные излучения сильно тормозят только лёгкие частички, типа электрона. Тяжёлые частицы, типа протона, тормозятся незначительно. В коллайдере чтоб протону остановится от синхротронного излучения нужны миллионы лет. Для ионов свинца или вольфрама синхротронные излучения будут ещё меньше.

[Vavanzer]

А он говорит, что любые ИСО равноправны. И поэтому летящие без ускорения частицы даже летящими не очень правильно называть. Может они покоящиеся относительно чего-нибудь. И поэтому даже логически им не с чего испускать фотоны.

  Полнейшего нейтрального вакуума у нас все равно в природе нет. Такого чтоб 0 частиц на кубический километр, и вообще никаких полей от других заряженых частиц и пронизывающих пространство фотонов и энергий. Там в статье упоминается даже о сопротивлении межгалактической среды для предельных энергий. И предполагаемая планка в 60Ээв для дальних частиц...
https://habr.com/ru/articles/379643/

"Частица побила рекорд скорости, которому стукнуло уже несколько десятилетий. До этого его установила частица, которую обнаружили Кеннет Грейзен, Георгий Зацепин и Вадим Кузьмин – 60 ЭэВ. Они считали, что любая частица большей энергии потеряет её при взаимодействиях с фоновым излучением вселенной. Этот принцип потери энергии, который назвали «потеря ГЗК», говорит о том, что частица «Обожемой» прилетела к нам с недалёкого объекта – возможно, из нашего галактического суперкластера. Но для её получения потребовался бы космический акселератор невообразимых масштабов. И в той стороне, откуда она прилетела, учёные не смогли найти ничего подходящего."
  "Частица побила рекорд скорости, которому стукнуло уже несколько десятилетий. До этого его установила частица, которую обнаружили Кеннет Грейзен, Георгий Зацепин и Вадим Кузьмин – 60 ЭэВ. Они считали, что любая частица большей энергии потеряет её при взаимодействиях с фоновым излучением вселенной. Этот принцип потери энергии, который назвали «потеря ГЗК», говорит о том, что частица «Обожемой» прилетела к нам с недалёкого объекта – возможно, из нашего галактического суперкластера. Но для её получения потребовался бы космический акселератор невообразимых масштабов. И в той стороне, откуда она прилетела, учёные не смогли найти ничего подходящего."
 
  Вот теперь и думайте снова про весь этот маховик релятивистский)) Который будет окружен кучей близких заряженых частиц от корпуса и др предметов. Там ьорможение еще больше будет. И соответственно и ограничение на максимальную скорость и эффективность в накоплении энергии!) 

[Vavanzer]

«Никто не ожидал, что можно впихнуть столько энергии в одну частицу»,

Не первое апреля было, случайно? Или учёный английский?))

Можно же еще поискать статьи, и выйти на первоисточники.
 Там упоминается что полно частиц с энергиями в 10^18 Эв регистрируется. Копаться надо в этой теме, наверное много интересного попутно попадется...
В том числе и для звездолетной темы.

 Например уже понятно, что если звездолет разогнать до больших лоренц-факторов, и он попадет в сгущение материи, он щедро одарит и ее и себя и всю Вселенную нехилым черенковским излучением))) Обычное сопротивление о межзвездный газ - мелочи жизни.
 Но нам пока еще расти и расти до таких энергий и скоростей)) 

[Vavanzer]

Но в моём ответе ИИ Лоренц фактор по скорости вообще около 14 500 получился. В общем полностью доверять ИИ нельзя и нужно всё самому перепроверять по справочникам и учебникам. У меня ума для этого не хватает

Да хотябы по частям проверить разные моменты. На физических калькуляторах, со встренными формулами.
Сайтов с ними полно развелось, студенты ими пользуются!)))

[vasanov]

Вот теперь и думайте снова про весь этот маховик релятивистский)) Который будет окружен кучей близких заряженых частиц от корпуса и др предметов. Там ьорможение еще больше будет. И соответственно и ограничение на максимальную скорость и эффективность в накоплении энергии!) 

Так, может эта частица из релятивистского маховика и вылетела. Приборы не определяют вращалась она или нет, на спектроскопе такую мелочь не исследуешь, а датчики частиц этого не умеют. Но я тут точно не причём, я еще и не начинал делать ускоритель для релятивистских маховиков, но возможно, кто то раньше сделал.
 

На физических калькуляторах, со встренными формулами. Сайтов с ними полно развелось, студенты ими пользуются!)))

Точно. И ссылки на эти калькуляторы брать у ИИ. Тогда из 50/50 правдивости ИИ останется только ноль. В том то и дело, что формулы ИИ, вроде, правильные применяет, а вот к месту ли они там, калькулятор такого не скажет.

[Vavanzer]

Так, может эта частица из релятивистского маховика и вылетела. Приборы не определяют вращалась она или нет, на спектроскопе такую мелочь не исследуешь, а датчики частиц этого не умеют. Но я тут точно не причём, я еще и не начинал делать ускоритель для релятивистских маховиков, но возможно, кто то раньше сделал.

Спин у частиц давно уже научились опоеделять. Еще в "лохматые годы"!

  Почитайте уже книжки по всем этим темам. И курс по основам физики. Ну реально не интересно уже становится) Это будет лучше чем общаться с какими то там ИИ мутными!  Заодно и на места все сразу встанет. И будет понятно почему многие вроде бы поостые и очевидные идеи терпят фиаско и не реальны к воплощению!

 

Так, может эта частица из релятивистского маховика и вылетела

  Как она оттуда вылетит, если согласно вашим идеям, она не может оттуда вылететь !?) У вас же система "все наоборот") Чем выше скорость, тем меньше центробежные силы разрывающие))) Ей как минимум надо сбросить скорость и энергию до уровня ниже релятивистского. А тут все наоборот, зашкаливающий лорец-фактор, сумасшедшая энергия...

[Vavanzer]

Точно. И ссылки на эти калькуляторы брать у ИИ. Тогда из 50/50 правдивости ИИ останется только ноль. В том то и дело, что формулы ИИ, вроде, правильные применяет, а вот к месту ли они там, калькулятор такого не скажет.

В поисковике Яндекс или Гугл. Сразу все выдаст. В тч и на проверенные ремурсы официальные.  Я пользуюсь постоянно. Не жалуюсь. Ну и всегда можно вручную проверить, посчитать на обычном калькуляторе по общедоступным формулам.

[vasanov]

Как она оттуда вылетит, если согласно вашим идеям, она не может оттуда вылететь !?)  У вас же система "все наоборот") Чем выше скорость, тем меньше центробежные силы разрывающие)))

  Так это готовый релятивистский маховик из ускорителя и прилетел. По моему, он не только имеет огромную энергию из-за вращения, но и сжимается в точку по диаметру по Лоренц фактору. Про спины частиц наслышан, но где определяется спин вращением в сотни миллиардов оборотов в секунду? Да, любой учёный подумает, что это прибор глюкнул  и сделает вывод, что это частица с энергией 60 ЭэВ .
  Вот подумал. Если два протона летят прямо почти со скоростью света. Если они вращаются в одну сторону, то они будут притягиваться из за магнитного поля, а если вращаются в разные стороны, то будут отталкиваться ещё больше, помимо кулоновских сил , тоже из-за магнитного поля.

[Vavanzer]

Вот подумал. Если два протона летят прямо почти со скоростью света. Если они вращаются в одну сторону, то они будут притягиваться из за магнитного поля, а если вращаются в разные стороны, то будут отталкиваться ещё больше, помимо кулоновских сил , тоже из-за магнитного поля.

Вот тут уже верный ход мыслей, рациональный.
 

  Так это готовый релятивистский маховик из ускорителя и прилетел. По моему, он не только имеет огромную энергию из-за вращения, но и сжимается в точку по диаметру по Лоренц фактору. Про спины частиц наслышан, но где определяется спин вращением в сотни миллиардов оборотов в секунду? Да, любой учёный подумает, что это прибор глюкнул  и сделает вывод, что это частица с энергией 60 ЭэВ .

А вот это уже больше похоже на вещание из палаты какого то дурдома)))
 Не сдержусь, скину ссылку про вращательное движение, в конце концов.
https://obrazovaka.ru/fizika/vraschatelnoe-dvizhenie-primery.html
  https://docviewer.yandex.ru/view/359621631/?page=6&*=VI6uubu%2FIfD6P7%2BN7yqWUCx8BfR7InVybCI6Imh0dHA6Ly90ZWRkeWZveC51a2l0Lm1lL3VwbG9hZHMvcy9xL24vdS9xbnVjZXc5NXl6dGUvZmlsZS9GcmVPRU1WZy5wZGY%2FcHJldmlldz0xIiwidGl0bGUiOiJGcmVPRU1WZy5wZGY%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%3D&lang=ru

 Может быть сами в конце концов найбете учебник за 10й класс и изучите, что нет там никакого прироста скорости для отрыва!))) 

 Касаемо спина, он тоже себя выдает. Изите, изучайте, начиная с того ак вообще его обнаружили.
 Вон вам про спин, и какой он бывает. В нашем случае вообще самый примитивный вариант. Когда он 1 равен 1. Тупо вращение предмета.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спин 
 А вот момент импульса вращения, и частота -с их побочными эффектами эт чуть другое. С чем мы и пытаемся тут безуспешно разобраться)))

[mbrane]

где одну молекулу раскрутили до линейной скорости на краях в 1.52 км/с

да вообще ни о чем скорость ... у нейтрона тепловой энергии (300 К) скорость 2,2 км/с, это соответствует энергии 25 мэВ... только это скорость не имеет отношения к макроскопическим телам - ибо у них кучи дефектов кристаллической решетки, в которых происходит разрыв связи при куда менее значительных напряжениях чем допустимо молекулярными связями

В случае с звёздами и дырами, держит гравитация.

с дырам вообще ничего не держит там вещество под горизонтом падает гна сингулярность. В звездах - главной последовательность - держит давление фотонного газа, в белых карликах - вырожденнного электронного газа, в нейтронах - вырожденнных нейтронов... вращение играет какю-то поль только в НЗ

[mbrane]

Но это же явно не 10 мили Джоулей будет, а больше.

явно так - меркурий привел резонную оценку... глубина уровня феми в металлах от в районе 5 эВ

А стабильные, в течении миллионов лет, можно массой и в 1000 тонн делать.

делай васанов - ядаю теье индульгенцию

А релятивистский маховик?

твое первенство в авторском праве - никто не оспаривает.

[mbrane]

изза чего происходит иллюзия "отталкивания одноименных зарядов",

ааа...вона чо ... дык вам в иогольм камерад - пояснить всему миру как его 300 лет воали про отталкивантие одноименных зарядов - а оказывается одноименные заряды притягиваются... Вы вообще хотя бы листали Кикоина, не то что читали, просто листали, со стола брали... Конгресс изобретатаелей... Раииус не пора ли цже жезл модератора взять в руки - ви привести все в всоответствии с правилами форума

[mbrane]

Стесняюсь спросить, а относительно чего они несутся в абсолютном вакууме?

относительно аболютного вакуума межушия...

Как они могут терять энергию, если непонятно несутся они или не они?

с уксоренными системами все сложно ( нужно начать с вопроса а ввиду чего он вообще ускорен - ускорение ведь возникает в результате взаимодействияя... с чем?)..это так всуе... Третьеклассники об этом забывают...

[PathFinder]

изза чего происходит иллюзия "отталкивания одноименных зарядов",

ааа...вона чо ... дык вам в иогольм камерад - пояснить всему миру как его 300 лет воали про отталкивантие одноименных зарядов - а оказывается одноименные заряды притягиваются... Вы вообще хотя бы листали Кикоина, не то что читали, просто листали, со стола брали... Конгресс изобретатаелей... Раииус не пора ли цже жезл модератора взять в руки - ви привести все в всоответствии с правилами форума

Ну, недопонял человек. С кем не бывает? Разобраться хочет. Напишите тогда своё вИдение, как на самом деле. Чего обсуждение ломать?
А вообще, я же оставлял ссылку на соответствующую лекцию по классической электродинамике. Там эти вопросы объяснены. Хоть кто-нибудь посмотрел?

МАГНИТНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ С ПОЗИЦИЙ СТО

https://www.youtube.com/watch?v=beqn-LEqJys

[mbrane]

Избыточные электроны по мере роста скорости начинают притягиваться.

точно стокгольм ждет героя...

И в школе про это рассказывали)))

в какой школе  рассказывают о движении пучков... в школн при церне... Я Вавнцер вас прямо таки не понимаю Вас- а шо вы тут делаете... Вам же в ЦЕРН, или в Стенфрд надо ехать, и там косить миллионами баксы с вашими открытиями - куча бабла ведь тратися на периодическую перефокусировку пучков в ускорителях - до вашего феерического открытия - люди ведь думали, что протоны в банче отталкиваются

Не любой ион, а ион, движущийся с переменным ускорением.

с постоянным тоже условно дипольный момент это произведение на ускорение... Дальше открываете Книгу бытия нумер 2 и просвящаетесь чему равно излучение ускоренног диполя

Может речь о сонаправленных токах? Которые в проводнике. Они притягиваются.

кму об этом уже говорилосб - но в еоня корм не идет... Мания изобретательства, помноженно на полное отсутствие  контакта с Кикоиным

А вот про пучки не могу найти, в инете одну чушь выдают поисковики. 

и для вас сделаю услугу https://www.inp.nsk.su/~telnov/accel/refs/Wiedemann-Particle_Accelerator_Physics.pdf .... На вражьей мове правда... Но покапайтесь по сайту - это сайт кафдры ускорителей НГУ - может че и по русски найдете

Не, я то про свободно летящие заряды. Разогнали, и они несутся в абсолютном вакууме. Там по ходу дела без разницы

свободно летящие заряды в соотвествии с первым законом ньютона летят прямолиненйно и равномерно, и такой заряд не тзлучает...Закончили ускорять - м все закончилось излучение

Забыл уже как называется.

такое бывает - не знал -не нал, и вдруг забыл

окажется, что циклотронное излучение испускается вообще любыми заряженными частицами, движущимися по криволинейной траектории

циклотронное - оно же магнитно-тормозное излучение , это излучение испускаемое частицами движущимися о круговой орбите, в кииге бытия - его отдельно выделили, ибо представлет огоромный интерес в связи с развитием ускорительной техники... а так-то да любой ускоренный заряд излучает (характерной особенностью издучение является падение поля обратно пропорциогнально радиусу - кулоновское же полк падает обратно пропорционально квадрату радиуса)

[mbrane]

Ну, недопонял человек. С кем не бывает? Разобраться хочет.

3 дня азад ему уже разъяснили... и о5-25