Двигатель для межзвёздных перелётов

[Königserg]

Вестимо где? У Семенова же...
Сообщить

ну как я понял  Семёнов еще ни одного бомболета не построил в отличии от vasanova , который вовсю уже ускорители вольфрамовых колечек точает . Так что 1:0 в пользу vasanova.

[mbrane]

Да чёт подумал, может перенаправить  изобретательскую энергию на более реальную вещицу...

Да надо признать - Васпнов упорен и креативн
 С руками нормальными. Да его запал да в мрусло с приземленными целями.

[vasanov]

в отличии от vasanova , который вовсю уже ускорители вольфрамовых колечек точает .

Ну, да. Ну, да. Я ещё и атомарный принтер "сделал" и быстрее скорости света "летаю". И ещё много чего хотел бы сделать. Но только простенький квантовый сканер из всего задуманного и сделал, но и тот проверить не могу, так как запутанных поляризованных фотонов у меня нет. А в теме про сканер мне запрещено писать. Может я бы всё это и сделал бы, будь у меня бригада хотя бы 10 толковых мастеров из них 2 программистов. Или хотя бы мастерская с оборудованием дома. Я во время полугодовой изоляции без всего, еле буржуйку из 3 литрового бидона сделал и генератор постоянного тока из двигателя от пылесоса и велосипеда, да и гальванический источник тока из железа, меди и уксуса. Не очень удобно пилить металл обломком полотна по металлу и сверлить ручной дрелью тупыми свёрлами.
Раньше на работе больше возможностей и деталей было. А сейчас дома ничего, хорошо компьютеры уцелели, могу, хоть, интернетом пользоваться.

[mbrane]

Но только простенький квантовый сканер из всего задуманного и сделал

это что такое?

[vasanov]

это что такое?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,172552.0.html
 Мне там запрещено писать. Хорошо хоть тему не удалили, как обычно.

Да его запал да в мрусло с приземленными целями.

  Не, меня только полёты к звёздам интересуют и всё, что для этого нужно. Полёты внутри солнечной системы мне не интересны. И я не могу работать из под палки и под надзором, просто всё желание работать пропадает.

[Vavanzer]

а ты знаешь чем ток ов проводе отличается от двидущегося заряда... Без ипсика тебе отвечаю... провод состоит из положительных ионов внктри которого двидется электронный газ относительно ионов - и апровод целиком нейтральный.   

  Эт то да. Видимо магнитное поле образуется при движении электронов среди плюсовых ионов. Но, может быть оно нам и нужно!?) Маховик из множества тонких изолированных проводов склеенных в одну шайбу, притягивающихся между собой))) До релятивизма не дотянет, а до более мене каких нибудь механических аккумуляторов или накопителей временных для энергетических импульсов мощных ?
Опять же, если ток вырубить, то рассыплется. Но можно и не вырубать. Пусть течет, запитывая какую нибудь полезную нагрузку!

[mbrane]

Видимо магнитное поле образуется при движении электронов среди плюсовых ионов.

магнитное поле формруется всегла когла заряд двиджется относительно выбранной СК

До релятивизма не дотянет, а до более мене каких нибудь механических аккумуляторов или накопителей временных для энергетических импульсов мощных ?

поздравляю - вы изобоели электрическую катушку... Теперь осталось узнать а какова же плотность энергии магнитного поля, и пределы при ктороых вохникает насыщение материалов магнитопроводов...

[Vavanzer]

поздравляю - вы изобоели электрическую катушку... Теперь осталось узнать а какова же плотность энергии магнитного поля, и пределы при ктороых вохникает насыщение материалов магнитопроводов...

По старой памяти, сотвремен радиокружка, помнится, встречал упоминания о том, что нагруженная намотка трансформаторов не только греется, и вибрирует, она еще и притягивается. Чет даже про пробой изоляции гдет говорилось изза сжатия. Не от перенапряжения, а именно изза притяжения. Там или трансформатор или еще какая то штука катушечного типа. Но точно не конденсатор. У него кстати обкладки тоже притягиваются нехило, но там электростатические плоские заряды разноименные, все понятно с ними.

 Кстати, как вариант, маховик- конденсатор! Попеременно + и - плоские кольца перпендикулярные, не как шайбы, а как обод у бочки) Через изоляцию. Тож наверное можно компенсировать центробежный эффект!) До какого то момента, насколько изоляции хватит, заряжать не доходя до уровня пробоя!)
 Это дичь на физике кстати обсчитывали, с какой силой там притягиваются обкладки конденсатора и тп... Формулы простецкие были. Можно на базе этого очередной "умалишенный" маховик изобрести)

магнитное поле формруется всегла когла заряд двиджется относительно выбранной СК

  Это заряд нескомпенсированный. Кусок меди если разогнать, будет ли от него поле? Там тоже и + и - по сути то есть, как в любом атоме...  А провода притягиваются когда движутся электроны относительно стоячих +ионов. Сами провода никуда не летят.

[mbrane]

Не, меня только полёты к звёздам интересуют и всё, что для этого нужно.

ты ж васанов насколько я понял еще и ядерный ректор на свинце делал...

И я не могу работать из под палки и под надзором, просто всё желание работать пропадает.

ты наверное потомок инков или майя (пороверь родословную)...я не помню кого слушал клима жукова, или дробышевского... короче речь шла о завоевании америки коникистодорами. И выяснилось, что индейцв очень плохие рабы, из-за чего пришлось нигеров привозхить из африки. И проблема оказалось социальная. Индейцы жили на достаточно низкой супени развития - у низх в голове не умещалось как это можно все льнять не дав ничего взамен, и вот они ложились и просто умирали от психлдлгического стресса

[mbrane]

По старой памяти, сотвремен радиокружка, помнится, встречал упоминания о том, что нагруженная намотка трансформаторов не только греется, и вибрирует, она еще и притягивается.

причем притягивает так что при КЗ на подстанциях когда ток 25-100 кА вполне возможно разрушение элементов констукции ... https://electricalschool.info/main/visokovoltny/1139-jelektrodinamicheskie-usilija-v.html

Там или трансформатор или еще какая то штука катушечного типа. Но точно не конденсатор.

ну дык вы уважаеиый выяснили сколько пределная напряженность магнитного поля допустимая современными электротезническими сталями... А отсюда сколько же можно накопить энергии в магнитном поле.

 Кстати, как вариант, маховик- конденсатор!  Попеременно + и - плоские кольца перпендикулярные, не как шайбы, а как обод у бочки) Через изоляцию. Тож наверное можно компенсировать центробежный эффект!) До какого то момента, насколько изоляции хватит, заряжать не доходя до уровня пробоя!)

второй аопрос а какая плотность энергии электрического поля

Это заряд нескомпенсированный

ввобще монепенуально... для каждлого заряда считается оьдельно и склалывается - вы ведь в курсе что уравнения электродинамики (максвелла) линейны по источникам

[vasanov]

ты ж васанов насколько я понял еще и ядерный ректор на свинце делал...

Так это тоже, чтоб энергию для звездолёта получать. Но не смог получить качественное пилообразное напряжение, может из-за этого миниреактор и не заработал.

ты наверное потомок инков или майя (пороверь родословную)

Не, я на четверть украинец, на три четверти русский. Скорее всего и татары в роду были. Отец во время запоя, вылитый татарин был с узкими глазами.

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Сегодня в 22:44:25
Это заряд нескомпенсированный
ввобще монепенуально... для каждлого заряда считается оьдельно и склалывается - вы ведь в курсе что уравнения электродинамики (максвелла) линейны по источникам

Под понятием "Нескомпенсированный" имел ввиду к примеру облако электронов в вакууме, или ионов. Или заряженая сфера и тп. А "скомпенсированный" - эт когда вперемешку + и - внутри материала. По итогу он вроде бы как нейтральный, материал. За него даже взяться можно, за провод, если быть изолированным от остального, об фазу 220В, и не долбанет, или у сварочниеа постоянного тока, за любую клемму берись, главное чтоб изоляция от второй была.
  А если дотронуться до заряженой сферы, к примеру, то долбанет, тк уравновеситься она "хочет", скинуть часть заряда всем кто к ней притронется, отдать или отобрать электроны))
 

Отец во время запоя, вылитый татарин был с узкими глазами.

С жесткого похмелья все похожи на татар, а то и на бурятов))) Так что лучше не напиваться до смены национальности))) Вредно очень!)
 
 

Так это тоже, чтоб энергию для звездолёта получать. Но не смог получить качественное пилообразное напряжение, может из-за этого миниреактор и не заработал.

  Надо было к радиоэлектроньщикам обратиться. Они бы сварганили нормальный генератор импульсов нужной формы. В радиожурналах советских всякую всячину выкладывали, что и как сделать. Генераторы импульсов разной формы тоже попадались.
 

второй аопрос а какая плотность энергии электрического поля

А пес ее знает. Надо считать, формулы вспоминать.
 

причем притягивает так что при КЗ на подстанциях когда ток 25-100 кА вполне возможно разрушение элементов констукции ...

Прям то что нам и надо!))) Только тут мы не дадим так просто разрушиться, будем крутить, компенсировать электромагнитное обжатие "центробежными силами"!
 

И выяснилось, что индейцв очень плохие рабы, из-за чего пришлось нигеров привозхить из африки

Хилые они были и мелкие. Я видел индейцев этих, на дудках в Казани играли, так они ростом по пояс мне! Да и в целом, на сколь я понял, у них уклад жизни такой, что работать не хотят, им вкатывает больше на расслабоне листья жевать увеселительные)) Размеренная жизнь в южном теплом горном климате. Ничего не надо изобретать, все и так природа дала. Не то что у нас на севере. Надо и атомную станцию, и ледокол, и самолет, и кочегарку, и противотанковую мину... А тк дома не сидиться в холодные зимние вечера, тошно и скучно, некоторых начинает к звездам тянуть, берутся за изобретение звездолетов или чего нибудь попроще! Кто как может!)
 

А отсюда сколько же можно накопить энергии в магнитном поле.

Помнится, при чтении про всяки там термояды и тп мельком встречал упоминания, что в сверхпроводниках современных ускорителей во время работы ее столько, что если по какой то причине она вся высвободится в раз, долбанет, будет барабум сравнимый со взрывом ядерного заряда какой то там мощности. В подробности не вникал, но можно на досуге поискать что нибудь в эту сторону... Там тоже что то интересное и полезное для темы кроется наверняка.

[Vavanzer]

Цитата: vasanov от Вчера в 20:12:18
И я не могу работать из под палки и под надзором, просто всё желание работать пропадает.
ты наверное потомок инков или майя (пороверь родословную)...

Не, не похож он на индейца. Тк упорно пытается что то изобрести. Индейцы и другие представители архаичных культур давно уже решили проблему путешествий за пределы Земли. Начиная от переселения душ, и заканчивая банальным выходом в астрал, с помошью тоно что мать природа дала (мухоморы, пьяные ягоды и проча дрянь от которой кукуха сьежжает). Почти что даром, и не надо голову ломать над "формулой абсолютного топлива" для звездолетного движка и радиационной защитой на время перелета!)
 Но эт точно "не по нашему"! Мы не ищем легких путей!
Нам нужен анамезон или его аналог! 

[vasanov]

Опять буду засорять эту тему, так как отдельную мне не разрешили создать.
 Своих знаний у меня нет, поэтому пользуюсь ИИ.
 Можно подвесить кусочек графена стороной около 2 мм +- лапоть ( фиг с этим кольцом, буду раскручивать, что смогу сделать без заморочек) со статическим напряжением +20 В внутри цилиндрического электрода высотой 5 мм и диаметром 5 мм под напряжением +100 В , в условном вакууме. В принципе, можно раскручивать этот кусочек в центре катушки в один виток диаметром 4 мм, подавая на катушку переменное напряжение с аудиокарты с частотой 100-20000 Гц. Могу регулировать амплитуду и частоту простой программкой звукового генератора, мне надо только ограничивать ток в катушке через резистор, чтоб не спалить аудиокарту. Хорошего вакуумного насоса нет, поэтому буду создавать вакуум обычным медицинским шприцом в 20 кубиков, можно до 0,07 атм добиться. Больших скоростей вращения я при этом не получу, это чисто, чтоб вообще проверить возможность крутит кусочек графена и удерживать его электрическим полем. Думаю, ничего сложного и вполне можно собрать такой миниускоритель,  дома. Надо только лень пересилить, а это гораздо сложнее.

[Vavanzer]

Своих знаний у меня нет, поэтому пользуюсь ИИ.

Он будет водить вас за нос!))) И ничего не получится.

 

Больших скоростей вращения я при этом не получу, это чисто, чтоб вообще проверить возможность крутит кусочек графена и удерживать его электрическим полем. Думаю, ничего сложного и вполне можно собрать такой миниускоритель,  дома. Надо только лень пересилить, а это гораздо сложнее.

Скорее всего все это уже 100 раз проверено профессионалами, и реализовано в гораздо лучшем виде. Но, ничего пока что это не дало, в контексте обсуждения (все эти маховики и тп).
 А магнитные подшипники - давно уже не новость, используются в технике...

[vasanov]

Скорее всего все это уже 100 раз проверено профессионалами, и реализовано в гораздо лучшем виде.

Так большинство и рассуждают, и поэтому ничего не делают. Как высказался человек занимающийся наукой: учёные очень ленивые и предпочитают ссылаться на ранее высказанное кем-то из мэтров, чем считать и проверять самому. Из-за этого и застой в чём-то новом. Вот Вы говорите, что много книг прочли. И в каких книгах говорится, о релятивистской механике на близких к скорости света скоростях? Где проведённые исследования? У учёных даже согласия нет по поводу влияния Лоренц факторов. Везде высказывания, что Лоренц фактор это кажущееся сокращение размеров для стороннего наблюдателя. А в ускорителях центростремительная сила растёт в соответствии с Лоренц фактором и эта сила не кажущаяся, а вполне конкретная. Если её правильно не учесть, то ускоритель разлетится от перегрузок. Опять же в книгах везде пишут, что шар на субсветовых скоростях сжимается в блин только продольно вектору скорости, поперечно вектору скорости его размеры не меняются. И в тоже время поперечно вектору скорости по Лоренц фактору растут межмолекулярные, гравитационные и ядерные силы. И ,что, эти силы никак не сжимают шар поперечно вектору скорости? Не верю. Поперечные размеры шара тоже должны уменьшаться, не так явно как продольно, но должны. И в каких книгах про это пишут? Везде только о неизменности поперечных размеров и повторяют. Опять же где говорят о замедлении процессов при релятивистских скоростях, ну разве только тогда когда время жизни мюона увеличивается в тысячи раз. Но тот же релятивистский маховик, если и начнёт разрушаться, он будет разрушаться медленно, в течении миллионов лет на очень близких к скорости света скоростях на краях, для стороннего наблюдателя, то есть для нас. Кому там будет интересно, что для наблюдателя на краях маховика всё произойдёт мгновенно, это только его проблемы, мы там не находимся. Все Ваши утверждения построены только на ньютоновской механике, совершенно без учёта релятивистских ограничений. Самое главное ограничение, это невозможность достижения скорости света для вещества имеющего массу, причём в любых системах отсчёта. Вы хоть обращайте внимание на то, что говорите и цитируете. То у Вас частички маховика с торца могут лететь куда угодно и когда захотят, то кольца Сатурна никуда не разлетаются с торцов, ведь по Вашему их тоже ничего там не должно удерживать и они должны все разлететься. Да, ещё с силой Кориолиса.  Это только возле полюсов маховика скорости маленькие и там вполне могут происходить выбросы вещества в виде джетов, а чем ближе к краю, тем все процессы замедляются и почти останавливаются на краях, как раз в тех местах, где центростремительные силы максимальны, но там максимальны и гравитационные, межмолекулярные и ядерные силы и с торцов маховика тоже, силы на торце тоже поперечны вектору скорости. И вещество на краях не распыляется, а аномально сжимается вплоть до плотности кварк-глюонов и даже до плотности сингулярности как в чёрной дыре. Это не какая-то плазма, это сверхплотное состояние вещества с огромными механическими прочностями. Если Вы это сами не поймёте, то и не думайте даже об этом, ждите когда в книгах про это напишут. Хотя, может академики книги про это писали, только в советские времена такие книги запрещали и жёстко цензурировали с удалением целых глав. Лично не читал, но вроде, что-то наподобие, про изменение времени у маховиков специфической формы писал советский академик Вейник, но его книги запретили и целые главы удаляли.  Как говорится не читал, но НЕ осуждаю.
 Я к науке никакого отношения не имею, мне это можно, мне можно и ИИ пользоваться. Меня никаких учёных степеней и званий не лишат за это. Ну и пускай отберут аттестат о среднем образовании, всеравно он мне уже не нужен. А детсадовского аттестата нам и не выдавали.
 Вот, NukeOsom намекал в теме о точечных массах, но потом из-за скромности, как всегда это удалил. Тем более, что это сразу негативно восприняли. А, если вдуматься, это не лишено смысла. Атом это не одна сплошная масса, это практически пустота, тот же протон и нейтрон - это тоже пустота с мелкими вкраплениями точечных масс кварк-глюонов и всяких бозонов. Ещё неизвестно из чего бозоны состоят. И даже в ядре эти точечные массы не стоят неподвижно, они постоянно движутся и перемешиваются. Это же надо как-то учитывать. Это же не просто принять всю массу точкой в центре масс и все расчёты на этом делать. Ведь даже гравитация Земли возле поверхности убывает в кубе и только очень далеко убывает в квадрате с удвоением расстояния, точно так и ядерные силы и, возможно, межмолекулярные. Даже солнечную систему сильно колбасит когда все планеты выстраиваются в одну линию на одной стороне от Солнца. А что будет с атомом, если внутри него все точечные массы тоже в одну линию выстроятся. Такое событие маловероятно, но оно же возможно. А если во всём маховике такое произойдёт. Релятивистский маховик, это та же центрифуга и эта центрифуга может упорядочивать расположение точечных масс и очень эффективно.
  Кто не понимает о чем я говорю, про релятивистский маховик. Попробуйте нарисовать маховик в плоскости, потом начертите круг от его центра, где угловая скорость будет на краях равна скорости света, в пересчёте на мгновенную по касательной. Теперь изобразите обод маховика в виде множества кружочков прижатых друг к другу и верхней частью каждый кружочек почти касается той окружности, где скорость края равна скорости света. И теперь попробуйте хоть один кружочек из обода, по касательной вывести из общего обода не смещая соседние с ним кружочки. Для этого такому кружочку нужно будет обязательно выйти из окружности, где скорость равна скорости света, а это невозможно. Также невозможно и любой целой части маховика выйти за пределы ограничивающей окружности, иначе они достигнут или превысят скорость света, что для вещества невозможно. Это не какие-то внутренние силы не дают, это внешнее достижение и превышение скорости света не даёт. Да, с торца ещё могут внутренние, но не наружные слои расширяться в высоту, преодолевая выросшие по Лоренц фактору внутренние сдерживающие силы. Но наружные слои и этого не могут, так как тогда они начнут выходить уже не за окружность, а за сферу, где ограничение скорости света. Сферу рисуем от центра масс маховика. Что тут непонятного?  В пределах тонкого обода кольцевой релятивистский маховик уже никогда не разрушится, сколько бы мы энергии в него не вкачивали. Будет только увеличиваться его масса, вещество маховика будет становиться гораздо плотнее, а скорость очень незначительно увеличиваться. И так до бесконечности, пока энергия закачиваемая в маховик не закончится. Это была последняя попытка объяснить по простому, на пальцах. Больше, точно ни спорить ни доказывать не буду.
 Это только насчёт, того что релятивистский маховик уже никогда не разрушится.
 А по вопросу как достичь релятивистских скоростей без разрушения маховика все советы принимаются и обсуждаются. Мой вариант знаете, я даже попытаюсь его осуществить, но буду рад услышать и более лучшие варианты.
 ИИ предложил множество вариантов получения вращающегося электрического поля, даже приводил программу на Си со сдвигом по фазе для 4-х электродов. Но я выбрал самый простой, с которым меньше всего мороки и для начальной проверки он вполне сгодится, можно даже не кусочек графена раскручивать, а просто кусочек алюминиевой фольги. Даже если удастся раскрутить этот кусочек до скорости 1 км/с на краях, это уже будет отлично. Мне главное проверить подвес в электрическом поле, обжатие внешним электрическим полем и возможность плавного регулирования скорости раскрутки.
 Что-то сегодня интернет 4 Жи, часто отключается. Надо завязывать, а то надоело десять раз одно и то же печатать мышкой по одной букве.

[Алексей Николаевич.]

Старый советский электромотор возьмите. Якорь выкиньте.
Вот вам и поле и верчение. И корпус хороший, если рванёт так от души, чугуниий же...

[vasanov]

Старый советский электромотор возьмите. Якорь выкиньте.Вот вам и поле и верчение.

Двигатели точно не подойдут. Там вертится магнитное поле, а мне нужно вертящееся электрическое. И мне миниатюрное всё нужно, внутренним диаметром 4 мм.

Не дай Б-г ты додумаешься до stack of hypergraphene®. vasanov, тебе же мильон раз говорили о том, что электромагнетизЪмом задёшево релятивистское кольцо не удержишь ( особенно если без серьёзных трат энергии ) ... и вместе с тем ты же сам писАл о релятивизме вокруг ЧД. И чего, трудно было понять, что только создание искусственной сильной ( типа как на фотонной сфере ) гравитации можно удержать релятивистское колечко?

Ещё почитаю про stack of hypergraphene. Оказывается я уже про это читал, но меня не заинтересовало. Для звездолёта малопригодно.
 Приводил же примеры расчётов ИИ для вольфрамовых и графеновых заряженных колечек в БАК, вместо протонов. Они там остаются целыми, при почти световых скоростях. Силы там уравновешены. Там для графена Лоренц фактор 14000 получился, это почти в два раза больше чем у протонов.

[Алексей Николаевич.]

миниатюрное всё нужно, внутренним диаметром 4 мм.

Это вас и погубит.
Слишком мелкое.

[vasanov]

Слишком мелкое.

Зато бахнет несильно, если, что не по плану пойдёт. Люди, вон, только одну молекулу раскручивают и довольны. А я, что лысый что ли? Была б моя воля я бы только одну соту графена раскручивал, но у меня такого оборудования нет.  А так помещу весь ускоритель во флакончик из под таблеток, прикрою стеклом с резиновым колечком и буду через лупу наблюдать.